قوانين قســـــــم الأنســـــــاب والفروع .. ما رأيكم ؟؟

[حجر الظلت]

http://www.darg3l.com/uploaded/1_1217087276.gif

الأخوة الكرام أعضاء شبكة الجعليين
سلام من الله ورحمته تعالى وبركاته

في البدء يطيب لي أن أحيي كل الأخوة الأعضاء المتداخلون هنا في قسم الأنساب والفروع .. ومما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو ملاحظة طيبة أبداها الأخ حصحاص البليلة .. وهي أن الكلام عن النسب يجب أن يكون متبوعا بذكر المصدر .. أي أن التوثيق مهم جدا حتى لا يكون الكلام مجرد آراء لا تصلح أن تكون مرجعية لباحث أو محقق .. إذن دعونا نتشارك هنا في وضع قوانين منظمة وحاكمة لهذا القسم الهام والحساس من أقسام الموقع .. بمعنى أننا نريده أن يصبح مرجعية في نسب وتاريخ هذه القبيلة .. فيجب أن نتفق على خطوط عريضة واضحة تحكم الكتابة والمداخلة في هذا القسم وأهم نقطة هنا هي ذكر المصدر في الموضوع ..
فما رأيكم ؟؟؟

أرجو أن يذكر كل واحد منا اهم ملاحظاته على هذا القسم والهدف النهائي هو الوصول إلى شجرة نسب موثقة ومعتمدة لقبيلة الجعليين تكون مرجعا للأجيال القادمة من الباحثين والعامة ..

ولكم التحية والشكر

حجر الزلط

[السليماني]

والله ياحجر الزلط كلام بالحيييييل سمح وانشاءلله بعد ما أشرب كباية الشاي دي بجيك بالمهم والمفيد

[حجر الظلت]

والله ياحجر الزلط كلام بالحيييييل سمح وانشاءلله بعد ما أشرب كباية الشاي دي بجيك بالمهم والمفيد

راجيك يا السليماني ما بتقصر
وكمان لازم راي بقية الأخوان خصوصا أخونا العبدلابي والغروشلي كراع الطير

[العاصفه]

كلام جميل ومهم فى نفس الوقت

[العبدلابي]

شكراً لك أخي حجر الزلط لما أبديته من اهتمام جيد بموضوع ذكر المراجع هذا، و أشد على يدك، و أتمنى لكم كل التوفيق و النجاح.
و لكن لي ملاحظة بسيطة لو تكرمتم...
بلا شك أن ذكر المصادر لها أثر إيجابي كبير لكل شخص أراد أن يتوسع في بحثه، و لكن هذا لا يعفي الباحث من التحقق من المعلومة من مصدرها الأصلي، سواء أكان كتاباً أو مخطوطاً متى ما تمكن من ذلك. حيث اكتشفت أن بعض المعلومات الواردة ببعض الكتب تحتاج إلى مراجعة، و كمثال على ذلك، ما جاء في عدد من المصادر أن الجعليين ينتسبون إلى الفضل بن عبد الله بن عباس بن عبد المطلب، فالمعلوم لدى النسابة المتقدمين و المتأخرين أن الفضل هذا ليست له ذرية و البقية من ذرية عبد الله بن عباس في ابنه علي، و لقد ذكرت هذه النقطة سابقاً، و هكذا فإنك تجد ما يستدعي التدقيق قبل الأخذ و الإعتداد بالمعلومة، و قس هذا الأمر على باقي المصادر.
و بالمناسبة أنوه إلى أن المصادر الشفهية و بالتحديد في بلادنا تحظى بالمرتبة الأولى لدى بحثنا عن مسألة النسب و التاريخ على وجه العموم. و بالرغم من الكم الجيد الذي وصلنا عبر أجيال تمتد إلى مئات السنين، فإن هذا التراث الشفهي و بالتحديد النسب يحتاج إلى تمحيص و تدقيق من ذوي الإختصاص. و أضرب لكم مثلاً أنني في طور إعداد سلسلة كاملة لنسبي، و لقد قطعت شوطاً كبيراً إلا أنني أملك روايتين اعتماداً على كتابين، و لقد نُصِحْتُ من بعض الأهل و الأقارب أن أزور قريتنا -الحماداب-، لكي أتوثق أكثر. فكما ترى أخي الكريم و أختي الكريمة، فإنه ليس ما يطبع في الكتب صحيح 100%، و كذلك ما ينقل على ألسنة الناس بحاجة إلى بحث موسع و أشمل.
لذلك أرجو ممن ينقل معلومة مسموعة أن يذكر لنا ناقلها، و عن طريق حال ناقل المعلومة، أي صلاحه و حفظه و شهرته، و غيرها من المعايير، يمكن اعتبار روايته، و يمكن القول أنها مثل طريقة سند الحديث النبوي، حيث أن هناك شروطاً لصحة الحديث أو ضعفه، اعتماداً على راوي الحديث.
لا أريد أن أثقل عليكم بالآراء، و أقول إني مع الأخوة في أمر ذكر المصادر أياً كانت، كتاباً أو مخطوطة أو وثيقة أو تعليقاً في الإنترنت أو حتى سماعاً و نقلاً عن جد أو معلم.
هذا ما لدي و لكم كل التحية...

[حجر الظلت]

الأخ العبدلابي
لك التحية للإهتمام بهذا الأمر الهام

وكما قلت يجب أن لا يحدد مصدر معين ... فالمهم هو ذكر المصدر أي كان نوعه (رواية شخص ، كتاب، مجلة،صحيفة حائطية) والهدف هو أن من يقرأ الكلام يستطيع أن يضع نسبة مئوية لصحته .. لذلك نرجوا من جميع الأخوان ذكر المصدر أي كان نوعه .. وجزاكم الله خير

[محمد محبوب]

العبدلابي و حجر الزلط و باقي العقد الفريد:

الكلام عن التوثيق في مسألة زي مسألة النسب ووين في السودان يعتبر شيء صعب لانو السودانيين بطبعهم يمتازون باللا مبالاة وعدم الاهتمام بالتوثيق حتي في ابسط الاشياء, الرحلات النادرة و المشاهد الغريبة الخ, و هذا منذ القدم فلذلك ندر وان نجد صورة مثلا لاحد اجدادنا او دفتر اوو اي شيء يعبر عن شخصيته.

اخوتي الموضوع صعب جدا جدا و لكني اتمني التوفيق للجميع.

[العبدلابي]

أن أتفق معك يا ود محبوب..
ما لاحظته أيضاً من بعض الإخوة هو أنهم ينقولون من تكرر، و يكتبون ما تيسر... دون تحقيق و لا تدقيق..
قبل أيام قلائل قام أحد الإخوة بنقل موضوع مكرر كثيراً حول أصل الجعليين، و مما جاء أنهم أتوا للسودان في بداية القرن الهجري الأول!!!
فانظر إلى ما جاء به أخونا هذا، فلو أنه كلف نفسه بعض الوقت لاستكشاف ما بالقسم، لعلم أن ما نقله لم يكن ليضيف شيئاً، و إن كان المنقول ذو صلة بالموضوع، فلعله وضع الرابط فقط دون تطويل الصفحة لأجل لا شيء، أو الفقرة ذات الصلة على الأكثر...
و لقد تكرم علينا أخونا حجر الزلط بكتابة بعض الضوابط في صفحة كتابة الموضوع الجديد، و لكن هل كلنا نقرأ تلكم الضوابط؟؟
مع تحياتي للجميع..

[المكحل بالشطة]

العبدلابي و حجر الزلط و باقي العقد الفريد:

الكلام عن التوثيق في مسألة زي مسألة النسب ووين في السودان يعتبر شيء صعب لانو السودانيين بطبعهم يمتازون باللا مبالاة وعدم الاهتمام بالتوثيق حتي في ابسط الاشياء, الرحلات النادرة و المشاهد الغريبة الخ, و هذا منذ القدم فلذلك ندر وان نجد صورة مثلا لاحد اجدادنا او دفتر اوو اي شيء يعبر عن شخصيته.

اخوتي الموضوع صعب جدا جدا و لكني اتمني التوفيق للجميع.
أخي محمد كلامك أتفق معاك فيه عند ضعف في السودان لي حاجة أسمها التوثيق

[الباشر]

الاخوة القائمين على ادارة هذا الموقع لكم منا كل الشكر التقدير على الجهود الجبارة التى تقومنا بها
من اجل تسبيت نسب قبائل الجعليين لقد تعلمت الكثير انا شخصيا من خلال دخولى الى موقع شبكة
الجعليين وبما اننى احد المهتمين بعلم النسب ولى كتاب من تأليفى سوف ينشر قربيا أن شاء الله عن بنى عدنان اما بخصوص ما تطرقتم اليه على ضرورة التأ كد من مصادر المعلومات قبل كتابة نسب
اى قبيلة أنا اتفق معكم فى ذلك لأن الموضوع حساس جدا وفيه مسؤلية أمام الله وعليه لأبده من التأكد
من مصداقية المصدر قبل كتابة أي معلومة عن أيى قبيلة أو عائلة
ومن هذه المعلومات على سبيل المثال نسب الساطان على دينار سلطان دارفور كل المصادر التى
قرئتها من خلال البحث بتقول ان موسس مملكة دارفور الاسلامية وهو سليمان سالنق أبن أحمد المعقور
هو من بنى هلال من قيس عيلان والسلطان المجاهد على دينار هو احد أحفاده ولكن من خلال دخولى ومطالعتى لبعض رسائل المشاركين فى موقعكم الموقر وجد ان احد المشاركين جاء للسلطان على دينار وقال أنه من الجعليين العباسيين هذا الامر وضعنى انا شخصيا حيرة وقلت ربما
اختلط الا على صاحبنا هذا بين سلطان دارفور على دينار وسلطان دار وداى السلطان على دينار العباسى ويقال له السلطان عاى دينار بن السلطان محمد شريف بن السلطان عبد الكريم صابون
وهو صاحب الاسم الحقيقى لقد تولى العرش قبل السلطان على دينار سلطان دار فور بحوالى
أثنين وأربعين سنة وكانت العلاقات فى عهد السلطان على دينار سلطان مملكة دار وداى شهدت تطور
كبير تحالف بين مملكة وداى التى تحمها الا سرة العباسية الجعلية وبين سلطنة دار فور وعليه فأن صاحب
الاسم الحقيقى هو سلطان دار وداى وسلطان دارفور سمى على اسمه

[العبدلابي]

الاخوة القائمين على ادارة هذا الموقع لكم منا كل الشكر التقدير على الجهود الجبارة التى تقومنا بها
من اجل تسبيت نسب قبائل الجعليين لقد تعلمت الكثير انا شخصيا من خلال دخولى الى موقع شبكة
الجعليين وبما اننى احد المهتمين بعلم النسب ولى كتاب من تأليفى سوف ينشر قربيا أن شاء الله عن بنى عدنان اما بخصوص ما تطرقتم اليه على ضرورة التأ كد من مصادر المعلومات قبل كتابة نسب
اى قبيلة أنا اتفق معكم فى ذلك لأن الموضوع حساس جدا وفيه مسؤلية أمام الله وعليه لأبده من التأكد
من مصداقية المصدر قبل كتابة أي معلومة عن أيى قبيلة أو عائلة
ومن هذه المعلومات على سبيل المثال نسب الساطان على دينار سلطان دارفور كل المصادر التى
قرئتها من خلال البحث بتقول ان موسس مملكة دارفور الاسلامية وهو سليمان سالنق أبن أحمد المعقور
هو من بنى هلال من قيس عيلان والسلطان المجاهد على دينار هو احد أحفاده ولكن من خلال دخولى ومطالعتى لبعض رسائل المشاركين فى موقعكم الموقر وجد ان احد المشاركين جاء للسلطان على دينار وقال أنه من الجعليين العباسيين هذا الامر وضعنى انا شخصيا حيرة وقلت ربما
اختلط الا على صاحبنا هذا بين سلطان دارفور على دينار وسلطان دار وداى السلطان على دينار العباسى ويقال له السلطان عاى دينار بن السلطان محمد شريف بن السلطان عبد الكريم صابون
وهو صاحب الاسم الحقيقى لقد تولى العرش قبل السلطان على دينار سلطان دار فور بحوالى
أثنين وأربعين سنة وكانت العلاقات فى عهد السلطان على دينار سلطان مملكة دار وداى شهدت تطور
كبير تحالف بين مملكة وداى التى تحمها الا سرة العباسية الجعلية وبين سلطنة دار فور وعليه فأن صاحب
الاسم الحقيقى هو سلطان دار وداى وسلطان دارفور سمى على اسمه

أخي العزيز الباشر...
السلام عليكم...
و حللتم أهلاً و نزلتم سهلاً و طبتم و طاب مقامكم...
و أشكرك على مشاركتك إيانا، و مساهمتك التي أرجو ألا تنقطع أبداً.. خاصة و أننا نريد أن نتعرف أكثر على قبائل المجموعة الجهنية التي تشكل أكبر مجموعة للعرب في السودان....
و هذه فرصة طيبة أن تتواجد معنا لنتعاون من أجل المعرفة و توثيق أمر القبائل في القطر السوداني...
أما ما ذكرته حول نسب سلاطين الفور، فأتفق معك تماماً أن هناك خلافاً، و لقد اطلعت على كتاب تشحيذ الأذهان بسيرة بلاد العرب و السودان لمحمد بن عمر التونسي الذي عاش في بداية القرن التاسع عشر في دارفور و دار وداي... و لم أجد إشارة تؤكد أن هؤلاء السلاطين ذوو نسب جعلي عباسي، بخلاف سلاطين دار وداي و الذين وجدت نسبهم أقل تضارباً و أكثر دقة و الظاهر أنهم عباسيون، لكن تعددت الروايات حول من يتصلون به، ففي رواية أنهم من الجوامعة، و في رواية أنهم من ذرية مسمار بن سرار... و لقد ذكرت هؤلاء في موضوع تاريخ و نسب الجعليين
http://www.darg3l.com/showthread.php?t=8124
و أنا بصدد ذكرهم أيضاً في موضوع قادم يتناول سلاطين دارفور و أبناء عمومتهم المسبعات بالإضافة لسلاطين دار وداي، فأرجو أن تتابعوا المستجد من المنتدى لكي نعرف آراءك القيمة بالنسبة لنا...
و لك التحية دوماً أخي الكريم...

[الباشر]

أخى العزيز العبدلابى لك شكرى وتقديرى على افادتك السريعة ونرجو أن نرى قربيا تحقيقا وبحثا
أعمق كما وعتمونا حول نسب سلاطين هذه الممالك وخصوصا مملكة وداى لأن تسبيت نسب العائلة
التى حكمت دار وداى يهمنى أنا شخصيا كما أسلفت سابقا أن أجدادى ينتمى الى تلك الاسرة
أما بخصوص قبائل ألعرب فى غرب السودان نعم أنا تفق تماما أنها تمثل الغلبة فى السودان من حيث العدد الا ننى أختف مع من نسب كل تلك القبائل الى جهينة فهناك الكثير من هذه القبائل لا تنسب الى جهينة ومنها على المثال (قبيلة بنو هلبا) فهى من اعظم القبائل العربية فى دار فور ومقرهم الرئيس فى عد الفرسان وهى من القبائل الحجازية المشهورة ونسبها مسيت فى كتاب سبائك
الزهب وهى من أوئل القبائل العربية التى هاجرت مصر ونبها الى ( جذام) وليس الى جهينة
ولكم تحياتى الباشر

[العبدلابي]

عزيزي الباشر...
أحييك مرة أخرى .. و مرة أخرى طرحك رائع، و لعلها نافذة نستكشف من خلالها شيئاً عن القبائل السودانية الأخرى.. و بإذن الله لنا مواضيع ذات صلة بما تحدثت عنه و سنتناول قبائل أخرى أثرت الساحة الثقافية و السياسية و الاجتماعية في السودان قديماً و حديثاً...
و وجودك معنا مهم للغاية لأننا بحاجة لمن لهم اطلاع و دراية بالقبائل التي سوف نتحدث عنها..
و مرحباً بك و بكل ضيف عزيز يشاركنا و نشاركه الفائدة هنا في منتدى دار جعل...
و تقبل فائق الود و المحبة..

[الباشر]

أخى العبدلابى تحياتى لك وأعجابي بك وبالعاملين فى أدارة هذا الموقع لأهتمامكم بالمشاركين هذا ما
يتميز به موقع شبكة الجعليين أخى العبدلابى كنت قد بعثت برسالة وهى كانت ثانى مشاركة لى فى
موقعكم المميز ولكن يبدوا لى أنها لم تصلكم وهى عبارة عن تعريف بمدينة رهيدىالبردى وبى أنا شخصيا اولكن لابأس من أعادتها مرة أخرى
كنت قد قلت أتمنى بأن توفق يوما ما من القيام برحلة الى رهيد البردى لزيارة أهلك هناك فهم أوناس
طيبين مثل بقية سائر أهل السودان أما المدينة فهى تحتضن نهرا كبيرا موسميا تذين ضقتى النهر مزارع
الخضروات والفواكه بأ نواعها المختلفة
أما أنا فأنتمى ألى قبيلة السلامات وهى قبيلة مضرية عدنانية هى من أقرب القبائل العربية الى الجعليين العباسيين وقد ذكر الشيخ الفحل فى كتابه أصول القبائل العربية فى السودان وقال أن السلامات هم ربما من العباسيين الجعليين وأنا ختلف معه وأقول هم ليسو من العباسيين ولكن هم يجتمعون معهم فى مضربن نزار بن معد بن عدنان ولكن ربما هناك بعض البطون التابعة الى العباسيين دخلت فى قبيلةالسلامات وأصبحو تابعين لقبيلة السلامات أوبالعكس والسبب فى ذلك هو
اننى من خلال البحث وجده الكثير من العشائر والبطون داخل قبيلة السلامات يحملون نفس الاساء عند القبائل الجعلية العباسية ونذكر منها على سبيل المثال لا الحصر( أولاد برى) أولاد برى هم بطن رئيسيى فى قبيلة السلامات و (الحرايزة اولاد حريز) أيضا هم من العشائر المشهورة فى قبيلة السلامات( و أولادسلمة) هم من بطون السلامات الرئيسية أما أنا فأنتمى الى الحرايزة أولاد حريزمن السلامات
ولكن أحد أجدادى من جهة والدى هو من أحفاد السلطان عبد الكريم بن جامع مؤسس مملكة الوداى
دخل فى الحرايزة منذ أكثر من مائة عام وتزوج منهم واصبحنا بمرور الزمن الحرايزة ولكن كنت أسمع دائما من كبار السن يقولونة لى ان نسبنا من جهة الاب من الاشراف من احفاد الشريف عبد الكريم بن جامع أما جدى السادس فهو السلطان (على دينار أبوسريج بن السلطان محمد شريف سلطان داروداى ) هو من أحفاد السلطان عبد الكريم بن جامع لقد تولى العرش فى عام 1858
م وهو شخص أخر هو ليس السلطان على دينار سلطان دارفور الذى تولى الحكم فى سنة 1900
م هذه هى قصتى ولكم شكرى وتقديرى الباشر

[العبدلابي]

عزيزي الباشر...
مساكم الله بكل الخير أخي الكريم...
و مرحباً بكم مرة أخرى..
أظن أنك قد أرسلت رسالتك و وصلتنا و قمت بالرد عليها، لك أن تطلع على الرابط التالي:
http://www.darg3l.com/showthread.php?p=74081#post74081

و تقبل خالص محبتي...

[الباشر]

بسم الله الر حمن الرحيم
والصلات والسلام على أفضل المرسلين سيدنا محمد وعلى أ له الطاهرين وصحبه الميامين وسلم
تسليما كثيرا
وبعد موضوعنا هذه المرة هو الطعن فى الانساب
درجه بعض الاخوة السودانين و أنطلاقا من داوفع مختلفة منها السياسية ومنها الجهوية والشخصية ومنها بسبب
الحروب الاهلية فى الاقدام با لطعن فى انساب بعض اخوتهم وأبناء عمومتهم وهم بذلك اقدموا على فعل شنيع ومعصية لله من أكبر المعاصى وهى كمايلى
تعريف الكفر الاصغر
يطلق الكفر الاصغرعلى بعض الذنوب الكبيرة التى سماها الشرع بالكفر الاصغر ولكن لم يحكم الشرع
بخروج أصحابها من الاسلام وهى كالتالى
أولا كقتال المسلم لأخيه المسلم دون حق( قال النبى صلى الله عليه وسلم سباب المسلم فسوق وقتاله كفر) متفق عليه
ثانيا الطعن فى الانساب الطعن فى أنساب الناس وقبائلهم ( قال صلى الله عليه وسلم أ ثنتان فىالناس هما بهم كفر الطعن فى النسب والنياحة على الميت) الحديث رواه مسلم و من ذلك أيضا انتساب الولد الى غير أبيه مع علمه بوالده ( قال النبى عليه افضل الصلات والسلام لاترغبوا عن أبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر كفر) متفق عليه
أذا تمعنا فى هذه الاحاديث ندرك تماما خطورة الطعن فى انساب الناس قبائل وافراد فهو معصية ترمى بصاحبها فى الكفر الاصغر وسمى الكفرالاصغر لعظمة الخطيئة نرجو من اخوننا الذين يطعنون فى انساب الناس أن يتوبو الى الله من فعلهم هذا
أما الذين ينسبونة الى غير أبائهم فعليهم أيضا ان يعودا الى صوابهم فهم ليسو باحسن حال من الذين يطعنون فى النسب بأى حال فهى كلها معاصى أدرجت تحت مسمى الكفر الاصغر
فليعلم الذين يتنكرونه الى ابائهم واصلهم أن البشرية لكها من أصل واحد كلنا من أدم وأدم من تراب
أما كون كون الانسان يبحث عن أصله واصل قبيلته فهذا مطلوب لأن الاسلام دعانا الى تسبيت انسابنا
(قال رسول الله صلى الله عليه وسلم تعلمو من أنسابكم ماتصيلون نه أرحامكم) فلماذا ياتى أحد ويعيب
على من يحاول البحث عن نسبه ويقول هذه عنصرية سبحان الله
مع تحياتى الباشر

[العبدلابي]

بسم الله الر حمن الرحيم
والصلات والسلام على أفضل المرسلين سيدنا محمد وعلى أ له الطاهرين وصحبه الميامين وسلم
تسليما كثيرا
وبعد موضوعنا هذه المرة هو الطعن فى الانساب
درجه بعض الاخوة السودانين و أنطلاقا من داوفع مختلفة منها السياسية ومنها الجهوية والشخصية ومنها بسبب
الحروب الاهلية فى الاقدام با لطعن فى انساب بعض اخوتهم وأبناء عمومتهم وهم بذلك اقدموا على فعل شنيع ومعصية لله من أكبر المعاصى وهى كمايلى
تعريف الكفر الاصغر
يطلق الكفر الاصغرعلى بعض الذنوب الكبيرة التى سماها الشرع بالكفر الاصغر ولكن لم يحكم الشرع
بخروج أصحابها من الاسلام وهى كالتالى
أولا كقتال المسلم لأخيه المسلم دون حق( قال النبى صلى الله عليه وسلم سباب المسلم فسوق وقتاله كفر) متفق عليه
ثانيا الطعن فى الانساب الطعن فى أنساب الناس وقبائلهم ( قال صلى الله عليه وسلم أ ثنتان فىالناس هما بهم كفر الطعن فى النسب والنياحة على الميت) الحديث رواه مسلم و من ذلك أيضا انتساب الولد الى غير أبيه مع علمه بوالده ( قال النبى عليه افضل الصلات والسلام لاترغبوا عن أبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر كفر) متفق عليه
أذا تمعنا فى هذه الاحاديث ندرك تماما خطورة الطعن فى انساب الناس قبائل وافراد فهو معصية ترمى بصاحبها فى الكفر الاصغر وسمى الكفرالاصغر لعظمة الخطيئة نرجو من اخوننا الذين يطعنون فى انساب الناس أن يتوبو الى الله من فعلهم هذا
أما الذين ينسبونة الى غير أبائهم فعليهم أيضا ان يعودا الى صوابهم فهم ليسو باحسن حال من الذين يطعنون فى النسب بأى حال فهى كلها معاصى أدرجت تحت مسمى الكفر الاصغر
فليعلم الذين يتنكرونه الى ابائهم واصلهم أن البشرية لكها من أصل واحد كلنا من أدم وأدم من تراب
أما كون كون الانسان يبحث عن أصله واصل قبيلته فهذا مطلوب لأن الاسلام دعانا الى تسبيت انسابنا
(قال رسول الله صلى الله عليه وسلم تعلمو من أنسابكم ماتصيلون نه أرحامكم) فلماذا ياتى أحد ويعيب
على من يحاول البحث عن نسبه ويقول هذه عنصرية سبحان الله
مع تحياتى الباشر

عزيزي الباشر .. السلام عليكم و رحمة الله..
و أسعد الله صباحكم بكل الخير..
موضوعك جميل و مهم جداً..
و لا شك أن موضوع الأنساب حساس و لا يحسنه أي شخص، بل إنك تجد ضعيف الرأي و مريض القلب، يخوض في أنساب أقوام، أثبتهم النسابة الثقاة، و تجد أولئك يتخبطون يميناً و شمالاً و لا يدرون ما يقولون...
نسأل الله عز و جل أن يكفينا شرورهم...
أشكرك على المداخلة الكريمة، و يا حبذا لو فتحت موضوعاً مستقلاً بعنوان مستقل حول هذا الأمر، حتى تتاح الفرصة للجميع لمعرفة الموضوع و المشاركة فيه...
و دمت بخير...

[محمد العقيد]

مشاركة سابقة كانت مداخلة مع الأخ العبدلابي أرى أن الحاجة تدعو لإعادتها حيث ضمنتها بعض المقترحات لوضع أسس وضوابط لمباحث التاريخ والأنساب



بوركت أخي الكريم العبدلابي

المجموعة التي ذكرتها إضافة قيمة ، ومن الأهمية بمكان ، ودلالة على سعي مبارك منكم ،

بارك الله في جهودكم ، ونفع بكم وبعلمكم .



أخي الكريم حرصت على أن أضمن مشاركتي السابقة اقتراحات ببعض الإجراءات والآليات ،

آمل منك والإخوة معك النظر في مدى مناسبتها ، وإمكانية الاستفادة منها ،


كما نطمح منكم طرح خطة عمل شاملة ، وتقديمها لأخذ آراء المجموعة فيها ، ومن ثم البحث في

إمكانية تنفيذها .


وحتى يمضي العمل بصورة متوازنة مع إعداد ووضع الخطة ، أقترح مايلي :


1- بما أن مشروع ( توثيق لتاريخ وأنساب فبيلة الجعليين العباسية ) يتطلب المادة التي تستقى

منها ، المعلومات والحقائق، و توفر مراجعها ومصادرها .

وذلك محل اتفاق ، و هي المرحلة الأولى للمشروع فأرى أن توظف لها جهود الإخوة

بالمجموعة ، وتستنفر لها جهود بقية الأعضاء بالشبكة ، وكل من له اهتمام بالأمر ، وذلك

بهدف إعداد سجل شامل بالمراجع والمصادر والوثائق ، ويكون المخرج لهذه

المرحلة ( نواة السجل ) .


2- تثبيت ( السجل النواة ) بمنتدى تاريخ وأنساب الجعليين ، وتوجيه رسالة عامة ورسائل

خاصة إلى جميع الإخوة الأعضاء ، بتزويده وتغذيته بما لديهم من بيانات ومعلومات عما

يعرفونه من مراجع ومصادر , وتحيد إمكانية الوصول إليها .

3 - لضبط وتنظيم البيانات والمعلومات أقترح إعداد استمارات بيانات ومعلومات خاصة لكل من :

1- الكتب المطبوعة . .............. 2 - المخطوطات

3- مشجرات الأنساب . .............. 3- الشيوخ علماء الأنساب

5- الكتب الألكترونية ( وترفع بالموقع كما تفضلتم ) .

6- تسجيلات الكاسيت ، والفيديو وأقترح المبادرة بوضع خطة زبارات ميدانية للشيوخ علماء

الأنساب، وتسجيل مالديهم من معلومات تاريخية .، ورفعها كمادة مسموعة أو مشاهدة .

هذا بعض ما يحضرني من أفكار فيما يتعلق بالمرحلة الأولى .



ودمتم أخي العبدلابي ، والإخوة جميعا .




ابن العقيد

[محمد العقيد]

ومشاركة أخرى كانت مداخلة مع الأخ الشايقي تضمنت بعض الاقتراحات التي أراها مفيدة في موضوع قوانين التاريخ والأنساب وتوثيق المصادر

الأخ الشايقي ، لك التحية


ما أثرته يمثل أهم القضابا بالنسبة لموقع يهتم بموضوع الأنساب والتاريخ ، ولعل الإخوة على إدارة

الموقع يدركون ذلك ، ويعملون على إيجاد الحلول ، ووضع خطة متكاملة للوصول إلى المراجع

والمصادر ، وجمع المعلومات والحقائق ، ودراستها وتحليلها وتوثيقها ، وهي من أبرز المهام التي

تقوم بها مجموعة الأبحاث بالشبكة ، وقد قدموا الكثير - مشكورين - الكثير في ذلك .

إن أبرز الإشكالات التي تواجه عملية الدراسة والبحث في التاريخ والأنساب تتمثل فيما يلي :



1 - عدم وجود كتابات تؤرخ لبعض المجموعات ، وتوثق مشجرات أنسابها ، حيث ظل الأمر

معتمدا على الروايات الشفهية من أفواه الشيوخ النسابة لتلك المجموعات حتى توفاهم الله،

والأجيال من بعدهم لم تحفظ عنهم تلك الروايات ، أو أنها حفظتها ناقصة غيردقيقة .


والأمر يتطلب مراجعة شاملة لتحركات تلك المجموعات التاريخية ، والاستفادة من

المعلومات الشحيحة المتوفرة ، ودراستها وتحليلها لوضع بعض الافتراضات واختبارها

مع الافتراضات الموجودة لترجيح صحة بعضها .



2 - عدم معرفة بعض المراجع التي توجد في بعض المكتبات الخاصة ، وبعضها في صورة

مخطوطات يحرص عليها علماء أنساب القبائل ؛ لما تمثله من أهمية خاصة لكونها

المرجعية الأساسية في نسب لقبيلة ومشجرات بيوتاتها .


ويتطلب معرفة مثل هذه المراجع وضع خطة متكاملة لجمع المعلومات عنها ورصدها ،

والقيام بزيارات ميدانية للحصول عليها أو على نسخ منها ، وقد يتطور الأمر إلى جمع

بعضها وإعداد مشروع لنشرها .



3 - صعوبة حصر المراجع والوثائق المتعلقة بالتاريخ والأنساب ، لعدم معرفة بعضها كما تقدم

ذكره ، ولكون المعلوم منها مبعثرا بين المكتبات العامة والخاصة ، وغيرها من مراكز

الدراسات والبحوث ، والوثائق داخل السودان وخارجه ، وبعضها لم تغد طبعاته بعد نفاد ما

طبع ، ومما أذكر من ذلك كتاب ( شحذ الأذهان بتاريخ السودان ) لمحمود بيرم التونسي .


ويحتاج الأمر في هذا الجانب إلى وضع خطة للرصد من خلال مراجعة فهارس المكتبات

والمراكز وبغير ذلك من طرق الرصد المتاحة كما يمكن الاستفادة من الباحثين والدارسين

في الجامعات المختلفة من أبناء الجعليين وغيرهم ، ومن ثم التواصل مع الجهات بهدف

الاستفادة من المتوفر لديها ، إضافة إلى قوائم المراجع التي وردت ضمن قوائم المراحع فيما

ألف من كتب تاريخ وأنساب القبائل .



4 - عدم موثوقية بعض المراجع ؛ حيث تعتمد على روايات شفهية ممن لايعتد بهم ، أولمن لا

صلة له بمصدر الرواية ( الشيخ نسابة القفبيلة ) ، أو أن الرواية من الشيخ ولكن سلسلة

سندها فيه انقطاع ،


تحتاج مثل هذه الروايات إلى معالجات علمية لتوثيقها بوصل المنقطع منها، وتعضيدالضعيف

، وربما أفادت قواعد الأصول الحديثية في معالجة ذلك .



5 - تعارض بعض الروايات والمعلومات ، مما يوقع القارئ في حيرة ، تضعف من ثقته

في المصادر ، وتسليمه بصحةما ورد فيه امن حقائق ومعلومات، ولعل هذا من الأسباب

التي دفعت بعض الناس للطعن في نسب الجعلين لبي العباس، يل ربما راود الشك بعض

أبناء الجعليين أنفسهم ،


وكذلك الأمر هنا لايحتاج إلى أكثر من مراجعات في المراجع المختلفة وحصر المسائل التي

وقع فيها اختلاف تضاد ، وليس اختلاف تنوع ، ودراستها وتحليلها بالنطر في موثوقية كل

منها ، والترجيح بينها ‘ إذا لم يمكن الجمع بينها .



6 = كثرة فروع الجعليين ، واتساع رقعة ديارهم ومساكنهم ، وكثرة مصاهرتهم لغيرهم ؛ مم
ا
أدى إلىأن تنتسب بعض المجموعات والقبائل في شرق السودان ، والحبشة ، وإريتريا ،

وجنوب السودان ، وتشاد إلى الجعليين ،


مما يتطلب التحقق من صحته ، وثبت نسب من له نسب .




هذا ما يتيسر ‘ إذ المقام لايتسع ، وأظن شيخنا العبدلابي ومن معه في مجموعة الأبحاث ،

وبقية الإخوة أعضاء الشبكة لديهم الكثير مما يساعد في إخراج مشروع تاريخ وأنساب

قبيلة الجعليين بصورة متكاملة جمعا ودراسة وتوثيقا



وأسأل الله لجميع التوفيق ،



والأمر وإن كان ثقيلا ، إلا أن عزائم الرجال لا تني عن حمل الجبال ، وذلك مما يعين على

الأمر بعد توفيق الله تعالى ،.



وهنالك الكثير من الدراسات والأعمال والجهود التي سبقت خاصة أو عامة تساعد في هذا

الأمر ، ومن الجهود المتميزة مشروع مشجرات أنساب العباسيين في العالم الذي جاهد

الشيخ الحسني العباسي في إخراجه للعالم بعد خمسة وعشرين عاما .




وأقدم بين يدي إخواني القائمة أدناه ببض المراجع لتكون نواة لسجل مكتبة تاريخ

وأنساب القبيلة ، وربما أمكن اقتنا بعضها .

وحبذا أن تتولى محموعة الأبحاث تحويل بعض منها إلى كتب ألكترونية يسهل تداولها ،

وذلك بعد موافقة أصحابها ، والجهات القئمة على طباعتها ونشرها ،



وإليكم القائمة :

1- دراسات في تاريخ السودان .................................. للبروفيسور يوسف فضل .

2- حلفاية الملوك ( التاريخ والبشر ) .............................للبروفيسور عون الشريف قاسم .

3- تحفة النظار في غرائب الأمصار ................................رحلة ابن بطوطة .

4- جغرافية وتاريخ السودان ........................................نعوم شقير .

5- شحذ الأذهان بتاريخ أهل السودان .....................................محمود بيرم التونسي .

6- الدولة الإسلامية تاريخها وحضارتها .............................عبد الحميد العبادي وآخرين .

7- الحصن المنيع الباس في اتصال إبراهيم جعل بجده العباس.................عبد الله محمد الخبير .

8- الجعليون .................................................. .....محمود نمر ومحمد سعيد معروف

9- مشيخة العبدلاب .................................................. ..محمد صالح محي الدين .

10- السلالات والشعوب الإقريقية ......................................الدكتور محمد عوض محمد .

11- الثقافة السنارية المغزى والمضمون ......................................الدكتور حسن مكي .

13- السودان دار الهجرتين .......................................بروفيسور حسن الفاتح قريب الله

14- الجعليون العباسيون في السودان .................................. سفيان المرضي الشيخ

14- معحم قبائل العرب ..............................................عمر رضا كحالة




ودمتم أعزة أبناء الملوك



إبن العقيــدد

[الباشر]

أخىالعبدلابى مساكم الله بالخير
بين يدى روايتين لنسب السلطان عبد الكريم بن جامع مؤسس مملكة دار وداى
الاولى هى كما يلى
هو السلطان الشريف عبد الكريم بن جامع بن عبد القادر بن محمد جودة الملقب بالأحمر بن رمضان
الملقب بصليح الاكبر بن ركن بن عاقر الملقب بشرف الدين بن سفيان بن محمد زين العابدين بن
الامير مسماربن سرار
أما الثانية
هو السلطان عبدالكريم بن جامع بن جودة بن رمضان بن ركن بن أحمد بن وداعة بن عقور بن سناد
بن ديس بن مسمار بن سرار
أما الأولى فوجتها فى أحدى مواقع الانترنت ضمن سلسلة نسب الجعليين فى بحث مختصر وصاحبه بدعى (زين)
أما الثانية فحصلت عليها من خلال أتصال مباشر مع أحد المختصين فى هذا المجال وهو الدكتور الصادق أحمد أدم هو عميد كلية فى جامعة الملك فيصل فرع تشاد هو كان قد شارك فى مؤتمر فى الخرطوم فى جامعة افريقيا العالمية فى 2006
م ببحث قيم جدا كله حول مملكة وداى وهذ البحث بحوذتى الان وايضا موجود فى الانترنت
ولكنى لا ادرى أى رواية يمكن ان تكون دقيقة
الله اعلو بالصواب ولكم تحياتى الباشر

[العبدلابي]

شكراً لك أخي العزيز الباشر لما تقدمه من جديد و مفيد...
و نحن بالفعل بحاجة لمن هم مثلك لتوثيق و تحقيق أنساب و تاريخ بعض الفروع المنسية أو ما يظهر أنها غير معروفة مثل سلطنة وداي و جيرانهم من سلاطين دارفور و المسبعات...
أنا على وشك الانتهاء من مقالتي حول ملوك الجعليين، فأرجو أن تظل متابعاً للجديد معنا على أمل أن نرى تعليقك....
و لك تحياتي...

[الباشر]

أخى العبدلابى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك قبائل عدنانية كبيرة وكثيرة العدد فى غرب السودان وهى قبائل قيسية مضرية تجتمع مع بنى
هاشم فى جدهم الرابع عشر وهى كانت وما زالت تلعب دورها بالمشاركة فى بناء السودان الحديث
ونذكر منها على سبيل المثال لا الحصر القبائل القيسية المضرية هم أبناء قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهم كتالى ( الذيادية ) من بنى هلال من قيس عيلان بن مضر من العدنانية
ومساكنهم فى شمال دارفور (المحاميد) من سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر من العدنانية ( السلامات) من سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس
عيلان بن مضر من العدنانية مساكنهم فى رهيد البردى جنوب دارفور وأم دخن غرب دارفور فى عد الفرسان جنوب دارفور ومنهم فى كردفان
ومركزهم الفولة وكيلك ( المعالية ) هم من فزارة من غطفان من قيس عيلان بن مضر بن نزار بن
معد بن عدنان ويقطنون فى عديلة جنوب دار فوروهى مر كزهم الرئيس يجاورهم أبناء عمومتهم الرزيقات فى الضعين ( دارحامد) هم من فزارة من غطفان من قيس عيلان بن مضربن نزار بن معد
بن عدنان وموطنهم فى شمال كردفان وهم من القبا ئل العربية الرئيسية هناك
( المجانين) هم من قيس عيلان بن مضر من العد نانية يقطنون فى المزروب بشمال كردفان
ولك تحياتى الباشر

[العبدلابي]

أهلاً بك أخي الباشر...
و مرة أخرى أشكرك على هذا السرد المختصر و المفيد للقبائل العدنانية في دارفور..
تسلم ايدك عزيزي..

[الباشر]

أخى العبدلابى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا بعض مما يحتويه كتابى عن مملكة وداى والذى هو تحت النشر أن شاء الله
بينما نحن نتظرك بفارق الصبر متوقعين ما سوف تفاجئنا به من معلومات ثرة عن هذه المملكة غيرها وبطريقتك العلمية المعهودة عنك
اليك بعض ما أورته فى كتابى عن مملكة وداى

(أسماء السلاطين بالتعاقب وفتوحاتهم وأمجادهم)
لقد تعاقب على عرش المملكةالتى أسسها الشريف عبد الكريم بن جامع فى ( 1615م) أكثر من
(22) سلطانا وكانت أول عاصمة لهم كانت تسمى( وعرة) ثم أنتقلت الى (أبشى ) الحالية وكان ذلك فى عهد السلطان محمد شريف
أول من ملك هو السلطان عبد الكريم بن جامع بن عبد القادر بن محمد جودة (من 1615 الى 1655م)كان قائدا محنكا عالما وفقيها وله الفضل بعد الله سبحانه وتعالى ان سخره الى الزهاب الى هذه المنطقة الوعرة والتى اكتسبت اسمها من طبيعتها وقام بالدعوة حتى استطاع ان ينشرالاسلام فى كل ربوع تلك البلاد وكانت تقطن هذه المنطقة مجموعة من القبائل أو المجموعات الافريقية هى التى يطلق عليها (البرقو) حاليا وكانت تدين بغير دين الاسلام وكان المسلمين فى غرب وشرق افريقيا فشلو فى الدخول الى هذه المنطقة نظرا لوعورتها حتى سخر الله لها هذا العالم القادم من الشرق للقيام بهذه المهمة العظيمة تولى العرش بعده أبنه السلطان (حاروت من 1655 الى 1678م) لقد ورث علم وصفاء والده كان حاكما عادلا محبوبا من رعيته لقد قام بتشييد القصور الملكية وأستطاع أن يوطد دعائم الحكم ويوسع العاصمة وبنائها بشكل حديث تولى بعده العرش ابنه السلطان (خريف الذى يلقب بصابون وكان شجاعا وكانت فترة حكمه قصيرة من 1678 لى1681م) قتل أثناء حملاته التى شنها على دار تاما تولى العرش بعده شقيقه السلطان يعقوب العروس تقول المصادر ان السلطان يعقوب كان محنكا شديد البأس وشجاعا وكان حكمه من (1681 الى 1707م هو أبن السلطان حاروت لقد أنتصر فى معركته مع سلطان الفور واستطاع أن يأسر قائد الجيوش الفوراوى وهوحفيد سلطان الفور تولى بعده أبنه السلطان حاروت الصغير ابن السلطان يعقوب العروس وفترة حكمه من (1707 الى1747م لقد عاشت البلاد فى عهده رخائا وأمنا وتطور تولى بعده السلطان( جودة ابن حاروت الصغير وكانت فترة حكمه من 1747 الى1795م فى عهده توسعت البلاد وعم الخير العباد وتوطدت بينه وبين المراكز الاسلامية الرئيسية العلاقات كان قد سمى عدة تسميات منها تيمان والشريف وصليح وغيرها لكثرة اصلاحاته التى عمت البلاد والعباد ومنها هو الذى بنى رواق صليح فى الازهر الشريف لطلاب العلم وهو الذى بنى الوفق بمكة المكرمة والدينة المنورة وفى بيت المقدس
وهو الذى سيطر على بعض الممالك المجاورة تولى بعده أبنه( السلطان صالح ابن جودة وكانت فترة حكمه من1795 الى1805م) كان ضعيفا أصبح يسمع رأى مستشاريه وعبيده فى كل شىء يخص ملكه تولى بعده ( السلطان عبد الكريم صابون بن صالح من 1805 الى 1813م كان سلطانا قويا شديد البأس أعاد مجد أسلافه وقاد البلاد بكل قوة كان مهتما بالتعليم كان يخشاه الناس من هيبته قاد حربا على سلطنة باقرمى المجاورة فأنتصر فيها فيها وخلع منها سلطانها ونصب أبنه مكانه وجعلها تابعتا له كما قاد الكثير من الحروب وعاد منها منتصرا تولى بعده أبنه (السلطان يوسف خريفين بن عبد الكريم صابون من 1813 الى 1829م) تولى الحكم وهو صغير فقامت والدته بأدارة شئون الحكم ومعها بعض أقاربه فتميزت تلك الفترة بكثرة سفك الدماء ( السلطان عبد العزيز بن ردمة من 1830 الى 1834م كان زاهدا فى السلطةهادى الطبع ( السلطان أدم ضحوية بن ردمة من 1834الى1835م وكانت مدته قصيرة ( السلطان محمد شريف أبن السلطان عبد الكريم صابون تولى العرش بعد القيام بثورة وكان قد سا عده فى ذلك السلطان محمد فضل سلطان دافور الذى أصبح من حلفائه فى ما بعد وكانت فترة حكمه من 1835 الى 1856م السلطان محمد هو الذى نقل العاصمة من وعرة الى أبشى وهو الذى وسع علاقات المملكة بالخارج وهو أيضا عالم و قائد سياسى وعسكرى محنك لقد قاد حربا على سلطنة برنو غربا وأنتصرفيها حتى وصل الى عاصمتهم و دمرها
(السلطان على دينارأبن السلطان محمد شريف تولى من 1858 الى1874م هو الابن الاكبر للسلطان محمد شريف كان رجلا حكيما أدار دفة الحكم بحكمة وعدل أستطاع أن يوحد شمل البلاد
ووسع التجارة وحارب الفساد والفجور ومنع السجود للاكابر وكان يلقب بأبو سريج تولى بعده شقيقه الساطان يوسف من 1874 الى 1899م وتولىبعده أبنه السلطان ابراهيم يوسف من 1899 الى 1901م وتولى بعده السلطان أحمد أبن السلطان على بن محمد شريف من 1901 الى 1902م وتولى بعده السلطان محمد صالح دود مرة من 1902 الى1909م السنة التى سقطت فيها مملكة وداى فى يد الاستعمار بعد حرب دامت أكثر من تسعة سنوات
ولكم تحياتى وشكرى الباشر

[سارة خطيب]

انشالله بعد النسب دا يتوعوا اولادنا بي اصلهم

[الباشر]

أخى العبدلابى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لك شكرى وتقديرى وأعتزازى بك فعلا كما توقعنا لقد أضافت مقالتك الاخيرة أوبحثك ثروة من المعلومات الموثقة عن ملوك العباسيين وخصوصا تلك التى أنقطعت أخبارها ولا يعرفون الناس من أخبارها الاالقليل من المعلومات أخى جزاك الله الف خير وسلمت يداك ونفعنا بعلمك
مع تحياتى الباشر

[سودانية]

شئ رائع جدا ونحن في أشد الحوجة إليه
وفقكم الله

[الباشر]

أخى العزيز أبو همامام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى يسعدنى ويشرفنى التواصل معك ومن محاسن الصضف أنا أيضا مقيما فى المملكة فى مدينة
رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذه أرقام جولاتى(05667500684
(0556858229
مع اجمل اومنياتى لكم بدوا الصحة

الباشر

[الباشر]

أخى العزيز العبدلابى
مساك الله بالخير لقد ذكرة فى بحثك الرائع وفى سياق ذكرك لمملكة وداى ذكرت أن أحد أحفاد
السلطان يعقوب العروس وقلت هو الفقيه عبد الباقى بن أبو بن نور هل هوفى زمننا هذا عايش
ان كان كذلك هل لديك عنوان له أو أى وسيلة أتصال به
ثانيا هل لديك أيى معلومة عن أحفاد السلطان على بن محمد شريف أو عن أحفاد أبنه احمد غزالى
أنا من زورية الشيخ الفقيه صغيرون بن أحمد بن على
لعلك علمت الان أخى العزيز ان الموضوع له علاقة بصلة الرحم ارجو ابلاغى بأيى معلومة يمكن تصلنى بهم ولك شكرى وتقديرى
الباشر

[العبدلابي]

مرحباً بك أخي الباشر،
أما عن الفقيه عبد الباقي بن أبو بن نور، فلقد ورد ذكره في كتاب سهم الأرحام للمرحوم عثمان حمد الله، و غالب الظن أنه توفي، لأن كاتب الكتاب جمع مادته في النصف الأول من القرن العشرين، و بعضها في بدايات القرن العشرين.. و لا أعلم عن ذريته أو أماكن إقامتهم... كذلك الحال عن ذرية السلطان علي بن السلطان محمد شريف، فلا أملك أي معلومات إضافية عنهم، و إن ما ذكرته في مقال بيوت ملكية و أسر جعلية، كان مرجعه بعض الكتب و المصادر و التي من بينها كتاب سهم الأرحام لحمد الله..
أعتذر لعدم إفادتك و لعلك تحاول الاتصال موقع سلطنة وداي لا حقاً، حيث أن أبا همام حاول و لم يفلح.. www.waddai.org
أتمنى لك حظاً موفقاً...

[محمد الفيل]

السلام عليكم اخي العبدلابي
اتمنى القى عندك معلومة او مقالة انا تمامي نفر الفيل و بحث في النت ما لاقي معلومات عن تمام بن حسن كردم ومعلوماتي قليلة عن قبلتي نظرا للغربة و عدم وجود مراجع كافية في الانترنيت ارجو المساعدة باي معلومة ولو كانت صغيرة .

[العبدلابي]

تحياتي لك أخي محمد الفيل..
أنقل لك مما جاء بكتاب موسوعة عون الشريف فيما يتعلق بالتمام، و أنا بحثت عنهم في البلاد و لكني لم أوفق في العثور على أي منهم:

تمام: جعليون أبناء تميم بن حسن كردم بن أبي الديس الجعلي يسكنون مع البديرية بكردفان، و فروعهم كما يلي: فدرجين، انقورة، نارفا، شومة، نفر عقلة، نفر الفيل، نفر النصر، نفر شِرْبة، نفر حسب الله، نفر عمر، نفر علي، نفر أبو حماد، نفر بقل. و قد اختلط التمام بالنوبا حتى عدهم بعض الدارسين منهم. {انظر ماكمايكل: قبائل شمال و وسط كردفان ص68}.

و لا زال البحث جارياً بمعاونتك، فلا تنقطع عن البحث و مراسلتنا..

[خضر محمد]

الاخوه الكرام :
نعم الموضوع خطير وحساس لقد وجدت كلاما كثيرا عن نسبنا نحن الخووايض وفيه كثير من الطعن والتجريح وعدم العلم مما استدعانى لكى اكتب ردى مدافعاعن نسبى وموضحا حقيقة الامر ونحن فى قنا عن هذا الامر اما عن نسبنا فلنا كتاب كامل موثق باسانيده ومراجعه اكثر من المراجع التى عرضت فى المنتدى مراجع من امهات وبطون الكتب العربيه المعروفه وشكرا ومن كان له كلاما فى هذا فيجب عليه الرجوع لنا والا فليصمت.

[الباشر]

موضوع للنقاش
العلاقة بين( النوبة وقريش ) وماهى العناصر المشتركة بينهم
أما النوبة أوالنوبيون الذين يقطنون شمال السودان لقد اثبتت الدرسات الحديثة لعلماء الاثار ومن خلال دراسة لقطع الاثار المكتشفة والموجودة فى متحف السودان
فى الخرطوم وفى مناطق أوخرى أن السودان هو مهد الحضارة الانسانية وحضارته سبقت الحضارة المصرية واليونانية بل ان الحضارة المصرية هى امتداد للحضارة السودانية
النوبية هذا ما اكدته مدرسة الاثار الالمانية وأيضا نشر موضوع مؤخرا أكد فيه عدد من علماء الاثار فى فرنسا ان دراسات حديثة اثبتت ان شمال السودان هو أصل
حضارة وادى النيل القديمة ثم أمتدت شمالا الى مصروكان ذالك منذ أكثر من عشرة الاف عام.
هذا ماأثبتت صحته الكشوفات الاثريةالحديثة وهى حضارة ضاربة فى أعماق التاريخ ظهر ذالك فى معرض معهد العالم العربيى فى باريس وعرضت فيه أكثر من(300)قطعة
أثرية جلبت من متحف السودان القومى. وأيضا أثبت ذالك عالم الاثار السويسرىالذى أمضى فى السودان أكثر من ثلاثين عاما أذا النوبة هم أصحاب وبناةأقدم حضارة عرفتها الانسانية. ومقرها( السودان) الحالى سودان وادى النيل.
أما قريش فهم أبتدئا أحفاد سيدنا أسماعيل بن سيدنا أبراهيم عليهما السلام هناك رواية قوية مفادها أن أم أسماعيل ستنا هاجر هى نوبية أوقبطية وقريش هم قبيلة أعظم
وفضل الرسل حمل افضل رسالة للانسانية جمعاء سيدنا محمد صلى الله عليه وعلى أ له وصحبه أجمعين. ثم هاجرت بطون الى خارج الجزيرة العربية فكانت وجهتهم
الى راض السودان أفراد وجماعات وقبائل حتى أضحت اليوم بطون قريش منتشرين فى كل بقاع السودان وتعتبر قبائل قريش فى السودان هم الاكثر عددا فىالعالم العربى الاسلامى. بلاد السودان أرض النوبة حيث أنصهرت الاثنيتين قريش بكافة بطونها فى السودان تصاهرت مع كافة قبائل النوبة فى السودان والسودان بحدوده الحالية يحتضن أحفادبناة أقدم حضارة عرفتها الانسانية وهم( النوبة )وهو أيضا يحتضن أكبر عدد من أحفاد حملة أعظم رسالة للعالم أجمع وهى الاسلام وهم( بنى قريش) بقى ان نعلم من هم النوبة وماهى بطونهم وقبائلهم المنتشرة فى السودان وخارج السودان نرجو المشاركة من الاخوة الذين لديهم معرفة لكي تعم الفائدة.
مع تحياتى الباشر

[حسين عثمان أبكر]

أخي الباشر لك التحية وحمد لله على سلامة العودة

[الباشر]

شكرا أخى العزيز حسين عثمان على المرور ونرجو منك المشاركة فى هذا المضوع
وايضا الاخوان العبدلابى وابوهمام.

[حاتم الجعلي]

الأخوان العبدلابي والأخ الباشر .. متعكم الله بالصحة والعافية ..
لقد أستمتعت كثيرا بالحوار الألكتروني الذي يدوز بينكم في هذا الموضوع الهام جدا وهذا الفهم العلمي لتناول موضوع الأنساب ..
موضوع الأنساب في السودان ككل موضوع يهم الجميع ولكنه موضوع يحمل الطابع الاكاديمي للمتخصصبن ويكفي الأشارة فيه للمراجع العلمية مع نبذة بسيطة .. وأنتم أهل العلم في ذلك
لكن فيما يتعلق بأنساب الجعليين فنحتاج للخوض في كل صغبرة وكبيرة في منتداكم العامر
وليت أدارة المنتدي تتولي مسؤولية تلخيص الحوار الذي يدور بين المشاركين خاصة أن كانت اراء من بحور العلم . الباشر وحجر الظلظ وغيره

أفردوا صفحة لملخص الحوار رجاء .. خاصة في نسب العليين