المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : [بحث] أصول الترجم

الاحيمر
19-10-2010, 10:41 AM
قريباً
أصول الترجم
للباحث/محمد حامد شوقار
يقدم الأستاز/محمد حامد شوقار قريباً بحثة عن أصول الترجم ،والبحث مدعم بالوثائق التاريخية والمراجع المعتمدة عالمياً فى علم الأنساب ،، وسوف يكون البحث أنشاء الله أضافة حقيقية للمكتبة السودانية ..
بوكو
19-10-2010, 03:57 PM
فى الانتظار.......................
أبو همام
20-10-2010, 04:27 PM
قريباً
أصول الترجم
للباحث/محمد حامد شوقار
يقدم الأستاز/محمد حامد شوقار قريباً بحثة عن أصول الترجم ،والبحث مدعم بالوثائق التاريخية والمراجع المعتمدة عالمياً فى علم الأنساب ،، وسوف يكون البحث أنشاء الله أضافة حقيقية للمكتبة السودانية ..


حسب معرفتي.. لا علاقة بين الترجم والتراجمة

الترجم: قبيلة في غرب السودان يصنفون مع القبائل العربية.. وقد صنفهم الفحل الفقيه الطاهر في عداد النوبة. حيث قال في كتابه تاريخ وأصول العرب في السودان: ".. وفي دارفور قوم يقال لهم الترجم ليسوا منهم بل أولئك نوبيون"


ومع ذلك أرى في الصحف انسياقاً بلا تحقق وحراكاً بل تدقيق يدل على أن قضية الأصل المشترك (للترجم والتراجمة) صارت من المسلمات... وشوفوا هذا المقطع:

<TABLE class=contentpaneopen style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; WIDTH: 618px; COLOR: rgb(51,51,51); PADDING-TOP: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px"><TBODY style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TR style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TD class=contentheading style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: bold; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 20px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: 24px; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Verdana, Tahoma; TEXT-ALIGN: right; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" width="100%">نفير قري التراجمة</TD><TD class=buttonheading style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; TEXT-ALIGN: left; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" align=right width="100%">http://alakhbar.sd/sd/templates/times_plazza/images/printButton.png (http://alakhbar.sd/sd/index2.php?option=com_content&task=view&id=7833&pop=1&page=0&Itemid=372)</TD><TD class=buttonheading style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; TEXT-ALIGN: left; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" align=right width="100%">http://alakhbar.sd/sd/templates/times_plazza/images/emailButton.png (http://alakhbar.sd/sd/index2.php?option=com_content&task=emailform&id=7833&itemid=372)</TD></TR></TBODY></TABLE>

<TABLE class=contentpaneopen style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; WIDTH: 618px; COLOR: rgb(51,51,51); PADDING-TOP: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px"><TBODY style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TR style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TD class=createdate style="PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP: rgb(231,246,227) 1px solid; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 10px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(204,102,0); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; HEIGHT: 10px; TEXT-ALIGN: left; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" vAlign=top colSpan=2>Sunday, 23 August 2009
</TD></TR><TR style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TD style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; TEXT-ALIGN: left; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" vAlign=top colSpan=2>د. نافع يؤكد استعداد المؤتمر الوطني لخوض الانتخابات وكسبها ويدعو لوحدة الصف ومواجهة التحديات الداخلية والخارجية.

جماهير قرى التراجمة، تؤكد وقوفها مع المؤتمر الوطني وتنفذ السجل الانتخابي بنسبة 100%.
التراجمة ابشر شجرابي
خرجت جماهير قرى التراجمة في حشود غير مسبوقة لاستقبال د. نافع علي نافع مساعد رئيس الجمهورية نائب دائرة شندي الشمالية بالمجلس الوطني نائب رئيس المؤتمر الوطني للشؤون السياسية، وقد امتلأ الميدان رغم سعته بالجماهير التي يتقدمها اللواء (م) سيف الدين سليمان الحسن معتمد شندي وقائد الفرقة الثالثة ومدير شرطة محلية شندي، وعدد من القيادات التنفيذية والشعبية والتشريعية، ووفد من قبيلة الترجم بولاية جنوب دارفور.
.....
الأخ هارون حسن جلابي رئيس وفد قبيلة الترجم بجنوب دارفور قال:" إننا جئنا لنصل الرحم ونؤكد على عمق الوشائج بين أهلنا في محلية شندي"، وقال إن المؤتمرات لن تزيد السودان إلا قوة، وقدم دعماً مالياً كبيراً للنفير.

</TD></TR></TBODY></TABLE>

رابط الخبر:
http://alakhbar.sd/sd/index.php?option=com_content&task=view&id=7833&Itemid=372


الكلام الفوق ده.. كيف ستقرأه أجيال التراجمة الجعليين بعد سنوات؟!!!

خلونا نكون صريحين شوية....

الحتة دي تلزم إخواننا أبناء التراجمة بالتحقيق والتدقيق، والاتيان بتفاصيل عمود نسبهم وعوائلهم حتى يستطيعوا اثبات نسب من ينتمي للتراجمة الجعليين، ولا يتركوا أبناء عشيرتهم نهباً للظنون والأوهام في اثبات الأنساب...

يا تراجمة.. أفرزوا نسبكم وجيبوا مشجراتكم ووثائقكم.. فقد حان الوقت لانتهاز الفرصة وخدمة فرعكم... وحان الوقت لتلحقوا بالطبعة الجديدة من كتاب الأساس في أنساب بني العباس...


<IMG style="WIDTH: 400px; ; WIDTH: expression(this.width > 450 ? 400 : true)" alt="اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي" src="http://www.darg3l.com/uploaded2010/2284_1287580933.jpg" border=0> (http://www.darg3l.com/uploaded2010/2284_1287580933.jpg)
بوكو
20-10-2010, 05:22 PM
وهم أبناء عبد الدائم بن ترجم بن أبي الديس بن قضاعة . مع ملاحظة أن هناك عبد الدائم بن الملك عدلان وهو من المتأخرين في سلسلة أنساب الجعليين وقد خلط كثيرون بين عبد الدائم ابن ترجم وعبد الدائم بن الملك عدلان ويعتبر الأول من جدود الثاني . بهذا فان التراجمة يصبحون أعمام لعموم فروع الجعليين ، لأن ترجم أخ كردم وهذا واضح
موطن التراجمة :
هي منطقة التراجمة ريفي شندي ، وهي منطقة معروفة للذين عاصروا العصر الذهبي للقطارات . تبعد من شندي حوالي (12كلم ) وعلى ضفاف النيل . ويقال أن هذه المنطقة أقدم من التاريخ (سأعود لهذا الأمر لاحقا).
قيل أن التراجمة كانوا أهل (سعية) ماشية ، ويحترفون الزراعة ، وهم من أمهر المزارعين ، وقد سمعت من بعض الكبار أن كثيرا من الناس يستعينون بهم فيما يشكل عليهم من أمور الزراعة.
وحتى يومنا هذا يمتلك التراجمة أراضي زراعية قيمة (طين) على طول ضفاف النيل (بالطبع في منطقتهم.)
يبدو لي أن التراجمة هم أقل الجعليين عددا (هذه من عندي، وإذا لقينا الزيادة ما بناباها)
انتشر التراجمة مثل بقية الجعليين في طول السودان وعرضه ، وتوجد مجموعة منهم في العاصمة المثلثة وتحديدا ( مدينة أم درمان والخرطوم بحري)
وتوجد قرية بريفي رفاعة تبعد عن مدينة رفاعة ثلاث أو أربع كيلو مترات شرقا ويقال أن هذه القرية أسسها أحد التراجمة ( سعد ود يعقوب ود حليب) وسماها التراجمة على مسقط رأسه وحفر بها بئرا وهي موجودة حتى الآن ،(وأهل التراجمة الشمالية يسمون التراجمة الجنوبية التراجمة الطين ). ولسبب لا اعرفه هاجر معظم التراجمة من هذه القرية ، مع أنها عامرة. وقد التقيت ببعض الذين تركوها مؤخرا وعادوا لموطنهم الأصلي بنهر النيل بسبب ظروف الحياة .
ويوجد بعض أحفاد التراجمة في قرية ود الخبير ريفي رفاعة أيضا تبعد (11كلم) شرق رفاعة
توجد أيضا بعض أسر التراجمة في منطقة أبو دليق (قلب البطانة) ، كما توجد بعض الأسر في منطقة البرسي (نواحي الحاج عبد الله ،على النيل الأزرق).
تحصلت حتى الآن على فرعين من التراجمة وهم الجَبّاراب بفتح الجيم وتشديد الباء ، وهؤلاء جدهم عبد الجبار ود حامد والذي يصل نسبه إلى مرزوق بن عبد الدائم بن ترجم . (لقد شدد عليّ الراوي في نطق الجَبّاراب ، لأن هناك فرعا آخر من الجعليين اسمه الجباراب بضم الجيم والباء السهلة أو المهملة !! )
والفرع الثاني هم الحليباب وينتهي نسبهم أيضا إلى مرزوق بن عبد الدائم بن ترجم
توجد سلسلة نسب للفرعين ولكنني بصدد عرضها على بعض (العارفين) لمزيد من التوثيق والتصحيح وستكون -بإذن الله - قريبا بين يدي شيخ النسابة الرقميين أخونا العبدلابي ...
هذا بالإضافة إلى ما ذكره المرحوم بإذن الله الفحل الفكي الطاهر في كتابه المعروف .
ترجم أبو التراجمة الجعليين
هو ترجم ابن الأمير أبو الديس ولد الأمير قضاعة ولد الأمير عبد الله حرقان ولد الأمير مسروق ولد الأمير أحمد ولد الأمير ابراهيم جعل جد قبائل الجعليين. ووطن التراجمة بحري شندي بين شندي وكبوشية. ولهم حلال وجزاير وأراضي كرس. وهذا دليل على أنهم من خواص الجعليين لأن البحر لا يعطى إلا إلى جعلي عريق. وفي دارفور قوم يقال لهم الترجم ليسوا منهم بل أولئك نوبيون. وما قاله المرحوم- بإذن الله- عون الشريف في موسوعته :
ترجم: اسم علم. و اشتهر ترجم جد التراجمة من الجعليين، و هو ابن أبي الديس و أخ حسن كردم جد الجعليين، و إليهم تنسب بلدة التراجمة، و ديارهم بين شندي و كبوشية. جاء ترجم إلى السودان مع أخيه كردم، و من أولاده عبد الدايم {انظر معروف و نمر: الجعليون ص5."
مرزوق: اشتهر مرزوق بن عبد الدايم بن ترجم بن أبي الديس. و له ثلاثة أولاد: علي و محمد و صالح، و هذه القبائل يقال لها التراجمة أو الترجم بالنيل الأزرق و بقيتهم بغرب السودان {انظر معروف و نمر: الجعليون ص5}."آمل أن أكون قد قدمت شيئا ذا بال .
ونناشد كل من لديه معلومات عن التراجمة ، أن يضيفها ومهما كانت بسيطة ستكون مفيدة قطعاً ..
لكم التحية والود والله يحفظكم ويرعاكم ...

(المعلومات إلى الفقرة المنقولة من كتاب الفحل، أخذتها من أشخاص أحياء موجودون اليوم، بعضهم في التراجمة شندي وبعضهم في الجزيرة واحتفظ بالأسماء والعناوين طرفي).
آخد نفس وأرجع لكم ... لكم التحية
الترجمي<!-- / message -->
رايك شنو ياهمام دى مغتبث من المنتدى
أبو همام
20-10-2010, 06:54 PM
.....

آخد نفس وأرجع لكم ... لكم التحية
الترجمي<!-- / message -->
رايك شنو ياهمام دى مقتبس من المنتدى

حياك الله يا عزيزي

أشكر لك تعليقك.. لكن دعنا نتلمس الأمر بصراحة، فالأمر المطلوب أعمق من ذلك..

هناك تساؤلات كثيرة حول التراجمة، وهناك أسئلة بخصوص أنسابهم، ومنها:

من هم أبناء ترجم نفسه؟ وما هي الفروع المتفرعة عنهم؟ وهل ترجم لقب أم اسم؟ وما هو تاريخ التراجمة وأبرز رجالهم؟ وهل يملك التراجمة وثائق تثبت أنسابهم بصورة تجعل الأجيال مطمئنة؟

الموضوع يا بوكو أعمق من أن يعالج بالاقتباس من المنتديات!

القضية تحتاج لرجال يبحثون ويجلسون لكبار السنن ويسافرون حيثما سمعوا بأحد لديه معلومة، وينقبون عن الوثائق...

والله أخاف يجي يوم لا تجدون فيه وثيقة ولا كبار سن، وعندها قد يقع الضرر وتفقدون أنسابكم.

معذرة لهذه الصراحة...

لكن بالفعل نسب التراجمة يحتاج لمن يخدمه بإخلاص

تحياتي
أبو همام
21-10-2010, 01:19 PM
لا زلنا بانتظار رأي إخواننا التراجمة؟؟
الاحيمر
23-10-2010, 02:03 PM
حسب معرفتي.. لا علاقة بين الترجم والتراجمة

الترجم: قبيلة في غرب السودان يصنفون مع القبائل العربية.. وقد صنفهم الفحل الفقيه الطاهر في عداد النوبة. حيث قال في كتابه تاريخ وأصول العرب في السودان: ".. وفي دارفور قوم يقال لهم الترجم ليسوا منهم بل أولئك نوبيون"


ومع ذلك أرى في الصحف انسياقاً بلا تحقق وحراكاً بل تدقيق يدل على أن قضية الأصل المشترك (للترجم والتراجمة) صارت من المسلمات... وشوفوا هذا المقطع:

<TABLE class=contentpaneopen style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; WIDTH: 618px; COLOR: rgb(51,51,51); PADDING-TOP: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px"><TBODY style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TR style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TD class=contentheading style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: bold; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 20px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: 24px; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Verdana, Tahoma; TEXT-ALIGN: right; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" width="100%">نفير قري التراجمة</TD><TD class=buttonheading style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; TEXT-ALIGN: left; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" align=right width="100%">http://alakhbar.sd/sd/templates/times_plazza/images/printButton.png (http://alakhbar.sd/sd/index2.php?option=com_content&task=view&id=7833&pop=1&page=0&Itemid=372)</TD><TD class=buttonheading style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; TEXT-ALIGN: left; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" align=right width="100%">http://alakhbar.sd/sd/templates/times_plazza/images/emailButton.png (http://alakhbar.sd/sd/index2.php?option=com_content&task=emailform&id=7833&itemid=372)</TD></TR></TBODY></TABLE>

<TABLE class=contentpaneopen style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; WIDTH: 618px; COLOR: rgb(51,51,51); PADDING-TOP: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px"><TBODY style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TR style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TD class=createdate style="PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP: rgb(231,246,227) 1px solid; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 10px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(204,102,0); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; HEIGHT: 10px; TEXT-ALIGN: left; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" vAlign=top colSpan=2>Sunday, 23 August 2009


</TD></TR><TR style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px"><TD style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 13px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); LINE-HEIGHT: normal; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana; TEXT-ALIGN: left; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" vAlign=top colSpan=2>د. نافع يؤكد استعداد المؤتمر الوطني لخوض الانتخابات وكسبها ويدعو لوحدة الصف ومواجهة التحديات الداخلية والخارجية.

جماهير قرى التراجمة، تؤكد وقوفها مع المؤتمر الوطني وتنفذ السجل الانتخابي بنسبة 100%.
التراجمة ابشر شجرابي
خرجت جماهير قرى التراجمة في حشود غير مسبوقة لاستقبال د. نافع علي نافع مساعد رئيس الجمهورية نائب دائرة شندي الشمالية بالمجلس الوطني نائب رئيس المؤتمر الوطني للشؤون السياسية، وقد امتلأ الميدان رغم سعته بالجماهير التي يتقدمها اللواء (م) سيف الدين سليمان الحسن معتمد شندي وقائد الفرقة الثالثة ومدير شرطة محلية شندي، وعدد من القيادات التنفيذية والشعبية والتشريعية، ووفد من قبيلة الترجم بولاية جنوب دارفور.
.....
الأخ هارون حسن جلابي رئيس وفد قبيلة الترجم بجنوب دارفور قال:" إننا جئنا لنصل الرحم ونؤكد على عمق الوشائج بين أهلنا في محلية شندي"، وقال إن المؤتمرات لن تزيد السودان إلا قوة، وقدم دعماً مالياً كبيراً للنفير.




</TD></TR></TBODY></TABLE>

رابط الخبر:
http://alakhbar.sd/sd/index.php?option=com_content&task=view&id=7833&Itemid=372


الكلام الفوق ده.. كيف ستقرأه أجيال التراجمة الجعليين بعد سنوات؟!!!

خلونا نكون صريحين شوية....

الحتة دي تلزم إخواننا أبناء التراجمة بالتحقيق والتدقيق، والاتيان بتفاصيل عمود نسبهم وعوائلهم حتى يستطيعوا اثبات نسب من ينتمي للتراجمة الجعليين، ولا يتركوا أبناء عشيرتهم نهباً للظنون والأوهام في اثبات الأنساب...

يا تراجمة.. أفرزوا نسبكم وجيبوا مشجراتكم ووثائقكم.. فقد حان الوقت لانتهاز الفرصة وخدمة فرعكم... وحان الوقت لتلحقوا بالطبعة الجديدة من كتاب الأساس في أنساب بني العباس...


<IMG style="WIDTH: 400px; ; WIDTH: expression(this.width > 450 ? 400 : true)" alt="اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي" src="http://www.darg3l.com/uploaded2010/2284_1287580933.jpg" border=0> (http://www.darg3l.com/uploaded2010/2284_1287580933.jpg)

أصول الترجم
جهد يقدمه الباحث الأستاز/محمد حامد شوقار فى رحلة بحث أستمرت لاكثر من خمسة وعشرين عاماً التقى فيها باعيان الترجم . ودعم بحثة بالوثائق والمراجع المعتمدة فى علم الأنساب ..
البحت سوف يصدر قريباً .. وسوف تتضح معه الحقائق عن أصول الترجم .. .. فلننتظر أخى ابو همام
الاحيمر
24-10-2010, 08:53 PM
وقد كا ن لى الشر ف بان أزور مناطق الترجم بولاية جنوب دارفور مناطق (أبجازو ، وتمبسكو ، ودلائل عنقرة ، ووادى سكلى ) ورقم قصر الفترة وجدت عند أعيان القبيلة هناك مما هو مطابق تماماً ما عند أهلنا بالتراجمة من وثائق ومخطوطات تاريخية أختار منه وثيقة سليمان بن يوسف بن محمد بن عبد الله بن صالح بن عبدالكريم بن مره بن عبره المتوفى لرحمة مولاه عام 1882م وكان يدرس القرأن بتشاد :
(فائدة هزه النسبه الشريفه المنسوبه الى سيدنا العباس عم رسول الله صلى الله عليه وسلم فى هزين الرجلين وهما ترجم وكردم فهما ابناء ابى الديس.... الخ النسبه )
ولترجم أربعه أولاد هما :
1)عبد الدائم وله ولد واحد هو مرزوق الزى ولد محمد وعلى وصالح وبسبوا هناك بالشرق .
2)عبدالنعيم وله زايد وأدريس ونسبتهم بالغرب .
3)نائب له ولدان سمرة وجمول.
4)نوفل ليست لديه ولد.
هزه وثيقة يوسف بن سليمان تتطابق الى حد ما مع حديث أستاز علم الأجتماع والمهتم بعلم الأنساب وأيضاً تتطابق مع روايات شيخنا بدر سلمان أمام مسجد الفتراب العتيق ..
وكل هزا لايفيد ( أن اكرمكم عند الله اتقاكم) ولحكمة كان ابو جهل والملة التى مات عليها .. ..
شكرى وتقديرى لك أخى أبو همام على مرورك ومعلوماتك وسوف يكون كتاب أصول الترجم بين يديك قريباً ..
والتحية لك أخى الأغبش فالدوشين تستاهل اكثر من أسم محطة فتستحق بان تسمى باسمها الولايه فهم أهلنا الزين عرفنا هم بطيب المعشر عمنا عبدالله خلف الله كرار وأخيه الامين خلف الله وأخونا المهندس مبارك محمد الحسن وشقيقه عبد العاطى بنيالا ، والدكتور محمد رحمة الله وكل اخواننا بالدوشين .
عوضية
24-10-2010, 09:38 PM
اخي ابو همام لك التحية
و مشكور على اهتمامك بالتراجمة
وتجد انساب التراجمة مدونة في كتاب اسمه "طبقات ود ضيف الله"
الاغبش
25-10-2010, 10:23 AM
لك التحية اخي الاحيمر والتجلة والاحترام ..

مداخلتي كانت للمزاح ..وانتو يا التراجمة ناس مزاح ونكات وقاف..

فالتراجمة بيننا وبينهم رحم وعلائق تاريخية .. وهم اهلنا .. واكيد اكون لاقيتك قبل كدة .. ولو كنت من ناس الاحيمر بتاعين قوز الجاك فانا حلتكم دي كلو ما انزل اجازة بزروها ..

الاشكال الحاصل في انساب التراجمة ليس بدعا ، فكل قبائل السودان لديها اشكال نسب ، يعني هل يعقل ان تكون كل القبائل السودانية من قريش فقط؟

هنالك من الاراء ما يقول ان اصول القبائل الجعلية من كردفان ، فجد الجعلييين كلهم مدفون في كردفان ، وشمال كردفان كان سهلا خصيبا وكان مرتعا للقبائل الجعلية والعربية الاخرى مثل الكواهلة والبديرية والجموعية وغيرها ، وناظر الكواهلة حتى وقت قريب كان يباشر مهامه من كردفان ونظارة البديرية موجودة حتى الان في الابيض و الجموعية امتدادهم حتى تخوم دارفور .

لذا تظل الاشكالية عالقة حول هل الهجرة الجعلية كانت من النيل لكردفان والغرب ام العكس ؟، لعل البحاثة يفيدوننا في ذلك .

وحتى يصلوا لرأي قاطع تظل التراجمة هي التراجمة ، كما قال الشاعر واصفا قطار مر من هذه النواحي :

سايقو الفرنساوي اب لغيتا شينة
فات التراجمة وعدا خور دوشينا



اما عبد الله خلف الله كرار فهو خال والدتي لزم فانا حبوبتي ام الوالدة هي فاطمة خلف الله كرار ، ومبارك وعبد العاطي اخوالي ..

اما الدكتور محمد رحمة الله فهو قريبي ايضا وصديق مقرب جدا ، وهو من الشباب النشطين في تنمية المنطقة كلها ..

والان كل القرى من التراجمة وحتى المسيكتاب مرشحها واحد في المجلس التشريعي ومتوافقة في كل الامور ومتناغمة جدا ..

تحياتي لهم جميعا ..ولك الود والتقدير
العوضي
26-10-2010, 09:28 AM
الترجم أشراف عباسيون بإذن الله
فلسانهم العربي الفصيح يكفي للتفريق بينهم وبين النوبة..

تحياتي للجميع
أبو همام
26-10-2010, 01:53 PM
وقد كا ن لى الشر ف بان أزور مناطق الترجم بولاية جنوب دارفور مناطق (أبجازو ، وتمبسكو ، ودلائل عنقرة ، ووادى سكلى ) ورقم قصر الفترة وجدت عند أعيان القبيلة هناك مما هو مطابق تماماً ما عند أهلنا بالتراجمة من وثائق ومخطوطات تاريخية أختار منه وثيقة سليمان بن يوسف بن محمد بن عبد الله بن صالح بن عبدالكريم بن مره بن عبره المتوفى لرحمة مولاه عام 1882م وكان يدرس القرأن بتشاد :
(فائدة هزه النسبه الشريفه المنسوبه الى سيدنا العباس عم رسول الله صلى الله عليه وسلم فى هزين الرجلين وهما ترجم وكردم فهما ابناء ابى الديس.... الخ النسبه )
ولترجم أربعه أولاد هما :
1)عبد الدائم وله ولد واحد هو مرزوق الزى ولد محمد وعلى وصالح وبسبوا هناك بالشرق .
2)عبدالنعيم وله زايد وأدريس ونسبتهم بالغرب .
3)نائب له ولدان سمرة وجمول.
4)نوفل ليست لديه ولد.
هزه وثيقة يوسف بن سليمان تتطابق الى حد ما مع حديث أستاز علم الأجتماع والمهتم بعلم الأنساب وأيضاً تتطابق مع روايات شيخنا بدر سلمان أمام مسجد الفتراب العتيق ..
وكل هزا لايفيد ( أن اكرمكم عند الله اتقاكم) ولحكمة كان ابو جهل والملة التى مات عليها .. ..
شكرى وتقديرى لك أخى أبو همام على مرورك ومعلوماتك وسوف يكون كتاب أصول الترجم بين يديك قريباً



أخي الاحيمر

أعجبني أنك أوردت أبناء ترجم أبو الديس... فهل يمكنك أن تدلنا على كيفية الاطلاع على المصدر كاملاً؟! وأين سنجد هذه الوثيقة؟

وليتك قد واصلت في تتبع أبناء الأبناء واستجلاب ما عندهم من وثائق

---------------
وما نقلته هنا ظاهره ان الترجم في غرب دارفور يتحدون مع التراجمة في النسب، وان الجميع ينتمون للجعليين العباسيين.
الاحيمر
26-10-2010, 07:35 PM
أخي الاحيمر

أعجبني أنك أوردت أبناء ترجم أبو الديس... فهل يمكنك أن تدلنا على كيفية الاطلاع على المصدر كاملاً؟! وأين سنجد هذه الوثيقة؟

وليتك قد واصلت في تتبع أبناء الأبناء واستجلاب ما عندهم من وثائق

---------------
وما نقلته هنا ظاهره ان الترجم في غرب دارفور يتحدون مع التراجمة في النسب، وان الجميع ينتمون للجعليين العباسيين.
الوثيقة مكتوبة بخط الشيخ سليمان بن يوسف بن مجمد المتوفى بتشاد عام 1882م وتتطابق تماماً مع الوثائق التى بحوزة استازنا الفاضل على المهتم بعلم الانساب بالتراجمة
أولاد ترجم بن ابى الديس العباسى؛
1)عبدالدائم الزى ولد مرزوق ، ولمرزوق محمد وصالح وعلى.
2)عبد النعيم وله ولدين زائد وأدريس وهم الزوائدة والدرائسة ،
وزائد اولاده عشرة هم بشير ، محمد ،جمعة ، عبدالمجيد ، ميمون ، راشد ، أحمد ، ناصر ، حنيش ورخيص .
وادريس اولاده ثمانيةجودتالله ابو فاطة ، الشيخ ، ملاح ، سيف الدين ، عطيه ، حامد الأزرق ، سعد وسعيد .
3)نائب له ولدان سمره وجمول .ولسمره حسن وسليمان .
ولجمول فاضل وحسيب وابو
3) نوفل ليست له زرية.
هزه هى معلوماتنا عن الترجم بالسودان وهى واضحة وضوح الشمس .
الاحيمر
26-10-2010, 07:54 PM
لك التحية اخي الاحيمر والتجلة والاحترام ..

مداخلتي كانت للمزاح ..وانتو يا التراجمة ناس مزاح ونكات وقاف..

فالتراجمة بيننا وبينهم رحم وعلائق تاريخية .. وهم اهلنا .. واكيد اكون لاقيتك قبل كدة .. ولو كنت من ناس الاحيمر بتاعين قوز الجاك فانا حلتكم دي كلو ما انزل اجازة بزروها ..

الاشكال الحاصل في انساب التراجمة ليس بدعا ، فكل قبائل السودان لديها اشكال نسب ، يعني هل يعقل ان تكون كل القبائل السودانية من قريش فقط؟

هنالك من الاراء ما يقول ان اصول القبائل الجعلية من كردفان ، فجد الجعلييين كلهم مدفون في كردفان ، وشمال كردفان كان سهلا خصيبا وكان مرتعا للقبائل الجعلية والعربية الاخرى مثل الكواهلة والبديرية والجموعية وغيرها ، وناظر الكواهلة حتى وقت قريب كان يباشر مهامه من كردفان ونظارة البديرية موجودة حتى الان في الابيض و الجموعية امتدادهم حتى تخوم دارفور .

لذا تظل الاشكالية عالقة حول هل الهجرة الجعلية كانت من النيل لكردفان والغرب ام العكس ؟، لعل البحاثة يفيدوننا في ذلك .

وحتى يصلوا لرأي قاطع تظل التراجمة هي التراجمة ، كما قال الشاعر واصفا قطار مر من هذه النواحي :

سايقو الفرنساوي اب لغيتا شينة
فات التراجمة وعدا خور دوشينا



اما عبد الله خلف الله كرار فهو خال والدتي لزم فانا حبوبتي ام الوالدة هي فاطمة خلف الله كرار ، ومبارك وعبد العاطي اخوالي ..

اما الدكتور محمد رحمة الله فهو قريبي ايضا وصديق مقرب جدا ، وهو من الشباب النشطين في تنمية المنطقة كلها ..

والان كل القرى من التراجمة وحتى المسيكتاب مرشحها واحد في المجلس التشريعي ومتوافقة في كل الامور ومتناغمة جدا ..

تحياتي لهم جميعا ..ولك الود والتقدير
التحية لك أخى الأغبش
انامن ناس الاحيمر (قوز الجاك) وتربطنى باهلنا الدواشنة علاقات وصلات وعمنا عبدالله خلف الله رجل يحتاج أن يوثق له لانه استطاع أن يتعايش مع كل قبائل الجنوب وينال أحترامهم ويساهم فى حل جميع مشاكلهم الأجتماعية فمثل هولاء هم العباسين حقاً قولاً وأسماً ،، ومبارك محمد الحسن تربطنى صلة قرابه من جهة والدته (ناس الخليفة بن أدريس ) من الصفر ،ود.محمد رحمة الله وكل أهلنا الدواشنه تربطنا بهم صلات وصداقات .. وعمتى معكم بالدوشين وهى فاطمه بت خلف الله ودتاجر زوجة محمد المبارك كرار ، فلك خالص الود والتقدير..
الاحيمر
26-10-2010, 07:57 PM
الترجم أشراف عباسيون بإذن الله
فلسانهم العربي الفصيح يكفي للتفريق بينهم وبين النوبة..

تحياتي للجميع
أخى لك التحية والأحترام والود على مرورك وملاحظتك عن لغة أهلنا الترجم .
أبو همام
26-10-2010, 08:11 PM
الوثيقة مكتوبة بخط الشيخ سليمان بن يوسف بن مجمد المتوفى بتشاد عام 1882م وتتطابق تماماً مع الوثائق التى بحوزة استازنا الفاضل على المهتم بعلم الانساب بالتراجمة
أولاد ترجم بن ابى الديس العباسى؛
1)عبدالدائم الزى ولد مرزوق ، ولمرزوق محمد وصالح وعلى.
2)عبد النعيم وله ولدين زائد وأدريس وهم الزوائدة والدرائسة ،
وزائد اولاده عشرة هم بشير ، محمد ،جمعة ، عبدالمجيد ، ميمون ، راشد ، أحمد ، ناصر ، حنيش ورخيص .
وادريس اولاده ثمانيةجودتالله ابو فاطة ، الشيخ ، ملاح ، سيف الدين ، عطيه ، حامد الأزرق ، سعد وسعيد .
3)نائب له ولدان سمره وجمول .ولسمره حسن وسليمان .
ولجمول فاضل وحسيب وابو
3) نوفل ليست له زرية.
هزه هى معلوماتنا عن الترجم بالسودان وهى واضحة وضوح الشمس .

حياك الله يا عزيزي

معلومات جيدة وهذا ما كنا نبحث عنه.. ونأمل في المزيد بإذن الله تعالى

الآن دعني اطرح سؤال: وهل تظن ان الترجم في دارفور ينتمون للجعليين العباسيين؟ وهل ينتمون لسلالة أحد من المذكورين هنا؟
الاحيمر
28-10-2010, 11:24 AM
قريباً:
أصول الترجم
الباحث/محمد حامد شوقار

أكثر ما أعجبنى فى بحث الدكتور/شوقار الزى هو فى طريقة للمكتبة السودانية ، أنه أهتم بالجوانب الثقافية والعادات والتقاليد المشتركة لدى قبائل السودان وقبائل الجزيرة العربية وخاصة قبائل المجموعة التى تنتمى نسباً للامير (أبو الديس)،وربط بحثة ( بفلان بن فلان بن علان ....)بعيداً العصبية والعرقية ( لان القبائل السودانية كلها مكوك وأولاد مكوك)..
والبحث جدير بالأنتظار لانه مدعم بوثائق ومراجع ومخطوطات تاريخية وبحوث ( سماعية) بزل فيها د. شوقار مجهود ربع قرن من الزمان فى الحصول على المعلومات وتحليلها وربطها مع بعض ..
والبحث زكرنى بافكار الفريق/الفاتح عبد المنطلب شيخ العرب ( شفأه الله) الرجل الفاعل فى منظومة الأداره الأهليه وامير العبابدة و(معتمد شندى السابق) كانت دائماً أفكاره ترمى للبحث فى الجوانب الأجتماعية والتراث لربطة بالأنساب لان ( فلان بن فلان ....) موجودة لدى كل الأسر والبويتات السودانية..
فهناك ملاحظات لكثير ممن زاروا مناطق كردفان ودارفور والجزيرة وغيرها من مناطق السودان المختلفة وجود ( الوسم) المشترك للثروة الحيوانية ،،وناس البادية يعلمون مازا يعنى ( وسم البهائم) لفروع القبائل .
نحن فى تجوالنا فى مناطق البلابل بدارفور ،، والحمادى والسرارية بكردفان لاحظنا( وسم المطرقين) وده وسم أهلنا التراجمة .
نحن ننتظر باحث يحلل المعلومات الأجتماعية والثقافية والتراثيةوالحرف الرئسية لتلك المجموعات وبعد زلك يربطها بالاسماء ، وهزا لايفيد كثيراً فكلنا ( من ادم وادم من تراب)
الاحيمر
30-10-2010, 11:11 PM
قريباً
اصول الترجم
للباحث/محمد حامد شوقار
حسين عثمان أبكر
30-10-2010, 11:14 PM
قريباً
اصول الترجم
للباحث/محمد حامد شوقار


متابعة لصيقة أخي الأحيمر

احجز لي نسخة من الان
الاحيمر
30-10-2010, 11:36 PM
متابعة لصيقة أخي الأحيمر

احجز لي نسخة من الان
والله تستاهل يامك ، واعتبرها عندك أنشاء الله ،،
شكراً على مرورك أخى حسين..
الملهيتكنابي
31-10-2010, 02:14 AM
الترجم أشراف عباسيون بإذن الله
فلسانهم العربي الفصيح يكفي للتفريق بينهم وبين النوبة..

تحياتي للجميع

ليس لدي إعتراض في أن الترجم أشراف عباسين
ولكن هل اللسان العربي الفصيح يثبت النسب والعرق؟
طيب إذا ولدك سافر إلى أمريكيا عن طريق اللوتري (Green Card) وأخذ الجنسية الأمريكية وبعد داك ولد ولدو اللي هو حفيدك ما بعرف عربي (كو) فقط إنجليزي أها نقول شنو عوضي ولاّ أمريكي؟.

عندنا في شرق السودان بعض القبائل العربية الصرفة أصبحت بجاوية بحكم قلة الذين يتحدثون العربية وجيلا بعد جيل أصبحوا لا يتحدثون العربية (كو) هل نقول إن هؤلاء ليس بعرب عرقا ؟


عشان كدة لإثبات أي فرع من فروع الجعلين أنه ينتسب للجد إبراهيم جعل ممكن وساهل تجيبوا مجموعة عشوائية من الجعليين ( من بيت المكوك السابقين مثال لذلك السعداب والنافعاب وغيرهم ....) وتعملوا فحص للحمض النووي (DNA) ونتيجة هذا الفحص تكون هي المرجعية لكل النتائج اللاحقة وبعد داك من السهولة بمكان تطابق عينات اي شخص هل فعلا ينتمي إلى الجعليين العباسين الهاشميين أم غيرهم .
وقديما بسبب الحروب وحملات الدفتردار الإنتقامية سكن الجعلييون في مناطق أخرى في السودان مثل مناطق الحمران والبطانة والجزيرة ومجموعة كبيرة من الزيداب سكنوا في منطقة مارينجان في الجزيرة وذلك لأسباب مهنية تخص الزراعة في مشروع الجزيرة ومن خلال هذا الترحال لا تستبعد أن شخص بعيد عن مدن وقرى الجعليين المعروفة الآن له أصول جعلية ولكن لعدم التوثيق في ذلك الزمان والإختلاط الذي تم مع سكان المناطق التي هاجروا إليها وإكتسابهم لثقافتهم يجعل من الصعب إثبات النسب لذلك عليكم بفحص الحمض النووي كما قلت.
الملهيتكنابي (أدروب عديل كدة ما تقولوا عاوز يشعبط فينا :D )
العوضي
31-10-2010, 02:38 PM
ليس لدي إعتراض في أن الترجم أشراف عباسين
ولكن هل اللسان العربي الفصيح يثبت النسب والعرق؟
طيب إذا ولدك سافر إلى أمريكيا عن طريق اللوتري (Green Card) وأخذ الجنسية الأمريكية وبعد داك ولد ولدو اللي هو حفيدك ما بعرف عربي (كو) فقط إنجليزي أها نقول شنو عوضي ولاّ أمريكي؟.

عندنا في شرق السودان بعض القبائل العربية الصرفة أصبحت بجاوية بحكم قلة الذين يتحدثون العربية وجيلا بعد جيل أصبحوا لا يتحدثون العربية (كو) هل نقول إن هؤلاء ليس بعرب عرقا ؟


عشان كدة لإثبات أي فرع من فروع الجعلين أنه ينتسب للجد إبراهيم جعل ممكن وساهل تجيبوا مجموعة عشوائية من الجعليين ( من بيت المكوك السابقين مثال لذلك السعداب والنافعاب وغيرهم ....) وتعملوا فحص للحمض النووي (DNA) ونتيجة هذا الفحص تكون هي المرجعية لكل النتائج اللاحقة وبعد داك من السهولة بمكان تطابق عينات اي شخص هل فعلا ينتمي إلى الجعليين العباسين الهاشميين أم غيرهم .
وقديما بسبب الحروب وحملات الدفتردار الإنتقامية سكن الجعلييون في مناطق أخرى في السودان مثل مناطق الحمران والبطانة والجزيرة ومجموعة كبيرة من الزيداب سكنوا في منطقة مارينجان في الجزيرة وذلك لأسباب مهنية تخص الزراعة في مشروع الجزيرة ومن خلال هذا الترحال لا تستبعد أن شخص بعيد عن مدن وقرى الجعليين المعروفة الآن له أصول جعلية ولكن لعدم التوثيق في ذلك الزمان والإختلاط الذي تم مع سكان المناطق التي هاجروا إليها وإكتسابهم لثقافتهم يجعل من الصعب إثبات النسب لذلك عليكم بفحص الحمض النووي كما قلت.
الملهيتكنابي (أدروب عديل كدة ما تقولوا عاوز يشعبط فينا :D )

شكرا أخي الكريم الملهيتكنابي
وكلامك لا يخلو من نسبة كبيرة من الصحة لكن إذا نظرت لمسألة الترجم لأختلف الموضوع فقبيلة الترجم لم تنشأ في وسط يتحدث القبيلة كلغة أساسية بل هناك كم كبير من اللهجات المحلية واللغات غير العربية حولها
ولو لم تكن قبيلة الترجم عباسية عربية حقا لكانت نطقت بغير العربية حسب الوسط القريب ولما أستطاعت الإحتفاظ بلغتها العربية حتى الآن. فحفاظها على لغتها وسط هذا الكم الكبير من اللغات واللهجات المحلية يحسب لها لا عليها ويثبت نسبها العربي المبين..
وفي النهاية لا فرق بين بني آدم كلهم إلا بالتقوى...

تحياتي
الترجمي
31-10-2010, 04:46 PM
الإخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم أبو همام
أولا كلنا يُؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر وأشار إلى قبر النبي الكريم (صلى الله عليه وسلم ) هذا قول الأمام مالك رحمه _ أنا مالكي ومتعصب للإمام مالك .
أولا : لا تغتر بما يكتب في الصحف وبما يقوله الناس .
ثانيا : نحن لأكن دقيقا وأقول أنا بصراحة لا نملك المقومات التي تجعلنا نصل لرأي قاطع في هذا الامر ، وأنتم أكثر علما ، وتتوفر لديكم الكثير من الوثائق المكتوبة والمسموعة والمخطوطات .
وكما أن الأمر يهم التراجمة فهو يهمكم بذات المستوى وربما كانت مسؤليتكم أكبر من التراجمة في هذه الناحية ، لعلمكم ، وموقعكم من القبيلة الجعلية.
وعليكم - كما على التراجمة - أن تثبتوا أنهم جزء منكم (الجعليين) أو أنهم أناس (متسلبطين ساكت) :tee43:.
وعليكم - كما على التراجمة - اثبات أن الترجم في الغرب هم جزء منكم أو غير ذلك .
وثالثا : وأرجو ألا تزعل من عمك (أنا أرى أنك تحاول أن تهرب من مسئولية قد تكون أنت أحد أركانها) .:las1:
وأخيرا شدوا الحزام ولديكم القدوة في علماء الحديث كيف نقحوا (وفلتروا) الاحاديث النبوية وتابعوا الرواة فردا فردا في صبر وجلد عجيب حتى أوصلوا لنا هذا الدين صافيا نظيفا .
وطالما أنكم تصديتم لهذا الموضوع فلا يجدر بكم التقاعس في هذه المرحلة ، وكما قال جدنا العربي (ونقول العربي لنخرج من الخلاف - أم ستخرجوننا من العرب أيضا "نقوم نصوّت للإنفصال") :tee43:
ولم أر في عيوب الناس عيبا * * كنقص القادرين على التمام
وبلا شك أنتم قادرون على التمام .
فهيا .
أرجو أن تعذرني إن إغلطت عليك ، ، ، والله من وراء القصد
لك تحياتي وحبي
عمك : الترجمي
بوكو
01-11-2010, 08:34 AM
http://www.darg3l.com/uploaded/1935_1216739434.png (http://www.darg3l.com/uploaded/1935_1216739434.png)<!-- / message -->
الترجمي
02-11-2010, 01:24 PM
الأخوة الكرام :
تابعوا الموضوع والبحث والتقصي للوصول إلى الحقيقة بدون تشنج أو حساسيات ، فما يجمعنا أكثر وأكبر من أن نفترق ونعترك في غير ما معترك .
ونرجو عدم شخصنة الموضوع .
أنا شخصيا كتبت كل ما أعرفه عن التراجمة ، وأدعو الجميع لمثل ذلك، بدون مناكفات .
العبدلابي
03-11-2010, 01:27 PM
إخواني الأحباب....
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...
التحية لجميع المشاركين، سواء من الإخوة التراجمة، أو الترجم، بقية العقد الفريد...
أظن أنه التبس على البعض فهم الآخر، و حدث شيء من التجاذب، و تخطئة الآخر، و هو ما لا يجب أن يحدث هنا...
نتمنى تداول مسائل البحث دون تجريح و إغلاظ في القول، حتى نستطيع جميعاً استيعاب أفكار بعضنا البعض، باللين و اليسر قدر ما أمكن...
بالنسبة لما أورده الأخ الإحيمر، و فهي وجهة نظر ذكرتها العديد من الوثائق و الكتب، و الخلاصة أن التراجمة و الترجم قبيل واحد ينتسب لترجم بن أبي الديس الجعلي العباسي.
و ورد تحديد هذه الصلة في وثائق الشيخ عبد الله الهاشمي، و مخطوط خلاصة الاقتباس للأزهري كما أذكر- و غيرها مما ورد في مجموعة وثائق أنساب الجعليين في كتاب تاريخ و أصول العرب في السودان لماكمايكل.
و هذه الفكرة هي ما اجتهد الأخ الأحيمر بنقله عبر إبرازه لموضوع بحث السيد حامد شوقار، و الذي نتلهف لمطالعته، و سيكون إضافة جيدة لمكتبة الأنساب السودانية إن شاء الله...
أما ما ذكره الأخ أبو همام، فهو مبني على إفادة الشيخ الفحل بن الفقيه الطاهر بأن الترجم و التراجمة من أصلين مختلفين،، و تعتبر إفادته اجتهاداً من قبيل تمحيص الأنساب و تحقيقها، و هذا الأمر لا غبار عليه من حيث المبدأ، و إنما المسألة هي كيف أنه تثبت من اختلاف القبيلين، أي الترجم و التراجمة.
و عليه تبرز مجموعة أسئلة، نحاول نحن كمجتهدين و مهتمين تبيانها، لا لتفرقة عنصرية، أو أي شيء ينجم عن التفريق بين أصول المجموعات المختلفة، و إنما ينصب ذلك في مصلحة البحث التاريخي الموثق، و تتبع الهجرات السكانية، و تحري حوادث البلاد و العباد...
و التراجمة و الترجم، كما غيرهم من القبائل و المجموعات الكائنة بالسودان، بحاجة لمزيد من التوثيق، و تحقيق هجراتهم و أنسابهم... و لا شك أن مروركم من هنا -أي قسم التاريخ و الأنساب- كان بقصد التعرف و التعلم لكل ما يخص هذه المسائل...
نحن نعمل على استيفاء التحقيق، كما ذكر الباشمهندس الترجمي:

تابعوا الموضوع والبحث والتقصي للوصول إلى الحقيقة بدون تشنج أو حساسيات

بارك الله فيكم و زادكم من فضله و علمه...
سعيد حسين عجيمى
04-11-2010, 06:16 PM
أخوتي الأماجد.....

إذا تحولت المناقشات الي حساسيات ونفس حار فسنفقد جميعا متعة الغوص في تاريخنا ولن نصل الي مبتغانا....

هذا القسم صار ملاذنا الأخير لما نجده فيه من معلومات كنا حتي الأمس القريب نجهلها....والغرض بأختصار هو التوادد والتراحم والمحبه بين الجميع.....

هذا القسم صار الرئة الوحيده التي تمدنا بهواء نقي يأتي إلينا من عبق الماضي وتعرفنا فيه علي أخوة صاروا لنا نعم الأخوان والأبناء .....

وكما قال أخونا الترجمي جزاه الله خيرا ...نتجادل بهدوء ونبعد عن شخصنة الأمور.....وكما قال النقيب العبدلابي تابعوابهدوء وبدون حساسيات.فهل نحن منتهون ؟؟؟؟؟؟
العبدلابي
05-11-2010, 12:30 PM
تحية طيبة لجميع الإخوة الأحباب....
يسعدني أن يكون قسمنا هذا فيه مما يجمع، أكثر مما يفرق،،، بل لا أرجو أن يكون هناك ما يفرق البتة...
أتمنى أن يتواصل الإخوان بروح حميمة، في سبر أغوار التاريخ بعيداً عن كل ما يعكر صفو القراء و المشاركين...
العبدلابي
05-11-2010, 12:35 PM
قريباً
أصول الترجم
للباحث/محمد حامد شوقار
يقدم الأستاز/محمد حامد شوقار قريباً بحثة عن أصول الترجم ،والبحث مدعم بالوثائق التاريخية والمراجع المعتمدة عالمياً فى علم الأنساب ،، وسوف يكون البحث أنشاء الله أضافة حقيقية للمكتبة السودانية ..

أرجو أن أجد نسخة قريباً لهذا البحث المهم...
تحياتي لك أخي المكرم الإحيمر و أنت تنقل لنا هذا الخبر الجميل...
حياك الله، و حيا الترجم و التراجمة، أهل الكرم العظام...
أبو همام
05-11-2010, 01:55 PM
تحية طيبة لجميع الإخوة الأحباب....
يسعدني أن يكون قسمنا هذا فيه مما يجمع، أكثر مما يفرق،،، بل لا أرجو أن يكون هناك ما يفرق البتة...
أتمنى أن يتواصل الإخوان بروح حميمة، في سبر أغوار التاريخ بعيداً عن كل ما يعكر صفو القراء و المشاركين...

الأخ النقيب العبدلابي

التواصل بعد هذا لن يحدث، لأن أصل قضية التراجمة النقاش حولها مرفوض...

لو تم توجيه البوست وجرى حذف كل ما هو خارج عن سياق العلمية، لاستطعنا انزال الوثائق الموجودة ومواصلة النقاش...

لكن يا عزيزي ... عملية الحذف الذي طال الاخضر واليابس، كان فيها اعلان بإغلاق الموضوع (بالضبة والمفتاح) مع رمي المفتاح في البحر!!..

النتيجة الحتمية: الناس ديل خلاص: جعليييييييين مية المية، وكمان برضو أهلهم الترجم بتاعين دارفور، برضو جعليين، وكمان مليون في المية

هذه نتيجة حتمية يجب أن نسلم بها جميعاً...
أبو همام
05-11-2010, 02:02 PM
ان يتم حذف كل ما فيه اخلال بالنقاش العلمي فهذا الكلام لا بأس به.. لكنني كنت أتمنى ترك المادة ذات العلاقة بالموضوع، ووضع نجوم هكذا (********) على كل ما يعد خروجاً عنه. وهذا أمر شائع في بقية المنتديات.

قبل هذا ناقشنا بعض اشكالات نسب العمراب، ومنها: طول عمود نسبهم، والاختلاف في جدهم: هل هم وعمراب السارة من جد واحد أم أنهم أبناء عمومة... ولما استعرضنا ذلك كله جاء العمراب بأدبهم وعلمهم فناقشوا ولم نسمع منهم سوى محاسن القول.

وقريباً ناقشت الأخ ود حرحوف عن نفي نسب بعض معارفه للجعليين، ولم اسمع منه إلا الوعد بالاتيان بمعلومات تهزم ما كتبته.

لقد ضاق هذا المكان عن النقاش العلمي، وأصبحت ادارته تساوي بين الغث والسمين، وتجعل مشاركاتنا سواء بسواء مع الذين يشتمون ويسبون.. وهذا إهانة لن يقبلها طفل، دعك من أن يكون في الاربعين من عمره أمثالنا.

جميع المشاركات بهذه الطريقة أمر لن يتيح لاحقاً إنزال أي وثيقة أو مناقشة أي جانب يتعلق بالتراجمة، لأن ثلة من الناس سترفض النقاش في هذا الجانب باعتباره نسباً مقدساً، والموضوع ينتهى على كدة.

حالة الكبت هذه تلزمنا بالبحث عن بديل للكتابة الحرة، واللجوء لمواطن أخرى، فهناك فضاءات أوسع أستطيع من خلالها نشر كل ما اريد مناقشته عن المسكوت عنه.. وفتشوا قريباً فستجدون هذا الموضوع في مكان آخر على الانترنيت بإذن الله تعالى.

الإخوة الأفاضل.. شكراً لكم، وجزاكم الله خيراً... قضينا معاكم أوقاتا ماتعة واستفدنا منكم.. أسأل الله تعالى أن نلتقي في موطن أرحب وأوسع..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الاحيمر
06-11-2010, 12:41 PM
أخوتى الأعزاء: بوكو ، الترجمى ،أبوهمام ، عوضية ، ألاغبش ،العوضى ، حسين عثمان أبكر ، سعيد عثمان عجيمى ، الملهيتكابى ، العبدلابى شكراً جزيلاً لكم على المرور ..ومعزرتنا للجميع ولكم منا العتبى حتى ترضوا ،، ،،،
حسين عثمان أبكر
06-11-2010, 01:12 PM
أخوتى الأعزاء: بوكو ، الترجمى ،أبوهمام ، عوضية ، ألاغبش ،العوضى ، حسين عثمان أبكر ، سعيد عثمان عجيمى ، الملهيتكابى ، العبدلابى شكراً جزيلاً لكم على المرور ..ومعزرتنا للجميع ولكم منا العتبى حتى ترضوا ،، ،،،

وعلى ماذا تعتذر اخي الأحمير
نعم الأخ والصديق ، ولا نزال في انتظار المؤلف
وبعدها يمكن تقيمه واصدار الاحكام عليه
خليك مواصل ونحن متابعين
تحياتي
الترجمي
07-11-2010, 09:18 AM
الأخ الفاضل أبوهمام :
لا نقبل منك مثل هذا الكلام ، ماذا يحدث لو قلعت أحد أركان غرفتك ، هل تقف الغرفة أم ستنهار ؟ اجابتك بالقطع ستنهار.
أقصد أنك ركن وانسحابك سيحدث فراغ كبير ، وهو أمر مرفوض .
نرجو أخي الكريم أن يتسع صدرك لإخوتك
والقصد في الأصل من المنتدى الجمع لا التفريق ، والأصل التواصل والمحبة وليس البغض والكراهية .
وإذا كان العبدلابي قد حمل عليك كثيرا ، فهو لأن يعرف تماما أنه يتصرف مع إنسان حليم وحكيم ، يستطيع أن يقدر الموافق ، ومن الجميل جدا ومن اللائق بك أنت شخصيا ، أن تسامح أخوك العبدلابي وأظن أن العبدلابي حسناته ترجح بسيئاته - على الأقل هذا مانعلمه عنه.
أرى أن تلعن الشيطان وأبو الشيطان
وتعود والعود أحمد .
(ولا أحمل الحقد القديم عليهم ** وليس رئيس القوم من يحمل الحقدا)
ترجميه
08-11-2010, 07:41 AM
نكتب حتى ينجلى الكدر والطين
وحتى تكون قدر المسؤوليه
اوصيكم قبل ان تكتبو او تحذفو
انصفو
عبدالفتاح الترجمى
15-11-2010, 11:30 AM
الاخوة الاعزاء لكم التحية من ارض الكنانة ان مااجده من حوارات علىموضوع نسب الترجم يدل على الرقى والتحضر بين الاطراف للوصول للحقائق التى ينشدها الجميع وكل ماتمناه هو الوقوف على الحقيقة فشكرا لكم لانى استفدت منها ؟ والمطلوب من الاستاذ محمد حامد شوقار ارسال نسخة من بحثه المقبل عن التراجمة والترجم عن طريق البريد بحيث ارسل ثمن النسخة علىرقم حسابه باى البنوك السودانية او المصرية .وللاستاذ الطريقة التى يتم الارسال وعند موافقته سوف ارسل عنوانى اخوكم ( عبدالفتاح الترجمى)