نسب المحس

[مجتبى ودالمجذوب]

نسب المحس عموما يرجع لمحمد الحسن الذي أخذ منه أسم المحس بن الملك أرو سعد بن جامع وسكر بن حسن بن أحمد بن عامر بن عبد الكريم بن عبد الله بن يعقوب بن جابر بن سعيد بن عويس بن جابر بن سالم بن عبد الرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن ذيد بن عامر بن حارقة أبن عبادة بن سيد علي بن كعب الانصاري الخزرجي المدري كان رضي الله عنه يكتب للنبي صلي الله عليه وسلم وهو أحد الستة الذين حفظوا القران الكريم في عهد رسول الله وهو أبي وزيد بن ثابت ومعاذ بن جبل وأبو الدرداء وسعد بن عبيد وأبو زيد وقيل أنهم تسعة وكان أُبي أقرب الصحابة رضوان الله عليهم بكتاب الله تعالي وقد قال النبي صلي الله عليه وسلم أن الله آمرني ان اقرأ عليك سورة ( لم يكن الذين كفرومن أهل الكتاب) .
والبيت الحالي يُعرف كوكة مركز داجود ببلدة المحس والموجود ة الان من ذالك البيت هو الملك عبد العزيز زبير علي أسم جده من نحو خمسمائة سنة وقد كان البقاية من المماليك الغزو في مصر ثم هاجرو الي السودان فسكنو أوردي وسكنهم الي الآن وكانو قد عملو معاهدة بينهم وبين ملوك السودان ونظموا البلاد وقبل دخول محمد علي ولما سافر عباس باشا الي السودان نزل في كوكا بقصر الملك الزبير ثم واصل سفره الى اوردي واستمر الحال علي ذالك الي ان قامت الثورة المهدية فأغاروعلي هؤلاء الي أن أعيد فتح السودان فيما بقى من خراب إليهم وأستقر الملك عبد العزيز في أملاكه الباقية .

ولكن حدث أن الملك زبير أحضر الانجليز قبل حرب السودان لمصر بمعرفة السردار غرنفل باشا وأقام بالعباسية ولكنه لم يستمر في إقامته وأحس شوقاً الي بلاده بين أولاده فأعادوه ولكنهم إعتبروه هذا الرجوع عصيانا ًفي نظرهم جاء اليه الدراويش وأخذوه ليكون عند المهدي فلما بلغ الانجليز ذالك خافومن الانضمام وتكون للدراويش قوة أكثر فأحضروه وأرجعوه الي بلاده , وبعد أن مرت البلاد وأقامت العُمد ونظُمها وأباحوا له إستخدام الموالي الذين كانوا عنده ليخدموا الأراضي الزراعية ولكن الي حياته لكنهم يتحررون بعد وفاته.
وفي رواية أخري ان بعض محس بُــري أن جدهم مضوي عبد الرحمن الذي كان معاصراً للشيخ محمد عبده ودرس معه بالأزهر قد نقل كتاب من القاهرة يــحوي نسباً للمحس يرجعهم الي أصل هاشمي وليس خزرجيا ً , ويرد أسم عبد العزيز محسن كأحد أبناء ذبيان العشرة الانجب صادر جد الصواردة وهم من جهينه , وانجب عجم عددكبير من الابناء وهم فروع المحس علي الوجه التالي:

1 صارد ... جد الصوارده

2 مزاد ... جد الشامية والسعداب

3 سدران ... جد السدارنة

4 محمد قباني أو كباني ... جد الخوجلاب

5 شرف الدين فلاح ... جد البدناب ومنهم الشيخ إدريس ود الارباب وأولاد حضرة

6 عبودي ... جد العبوداب بتوتي ودنقلا

7 سعد ... جد السعدلاب

وقد تفرق المحس بعد ان هاجروا ديارهم بأرض المحس في أماكن متفرقة في السودان فسكنوا في توتي وبري وشمبات وواوسي وحلفاية الملوك والعيلفون و كترانج وغيرها من قري الجزيرة والنيلين الابيض والازرق .
كما تذكُر رواية أخري ان أجداد المحس الاوائل جاؤا مع حملة عبد الله بن ابي السرح وسكن بعضهم مراغة شمال دنقلا ومن هناك هاجروا بعضهم لأرض المحس وهم أبناء سكر وجامع في قرية سيسب ( المعروف حاليابسيسة ) وأستوطنوا في منطقة أسمها (كلوب )التي تعرف ببركة المحس قرب سدلة ومن هناك بدأوا محاربة الادارة المسيحية وأنتصروا عليهم وكونوا دارة مسلمة وبرزوا فيهم أثنان وهو سُكر وأولاده سكراب الذين ورثوا السلطة الادارية والسياسية وهم أجداد ملوك كوكا والثاني جامع الذي ورث ابناءه السلطة الدينية وهم الذين هاجروا الي الجنوب , وهنالك في سدلة مورده تسمي جامع ( جامع اوتي ) .

ومن فروع المحس مساعدية أبناء مسعد وكاملاب ملك الناصر وسكراب وهشاب ( ديشاب ) وحلساب وأصولهم من الكنوز وغيرهم ويسكنوا المحس والسكوت وأرض الحجر ( الجنادل ) وأهم مدنها عبري ودلقو وينقسم محس الجنوب الي النوعية الثالثة وهم الغردقاب و العوناب والمكتاب والخوجلاب .
منقول لفائدة

[همس الاماسى]

لكن ما ذكرت لينا الرطانه جات من وين
فى بعض الاحيان نسبهم هاشميا ومره خزرجيا
والنوبيه دي لصقت فيهم من وين

[ودحموده]

الاخ ود المجذوب لك منى التحيه والتقدير وبعد:
1/من كلامك دا نفهم ان المحس ما من العنصر النوبى ؟
2/وان كانوا من اصول عربيه لماذا نجدهم من القبائل الر طانه؟
3/ولماذا نجدهم فى تجمع النوبيين الذى يتولى قضايه النوبه فى السودان ومصر؟


والله بى عرضك دا لخبط الفى راسنا فوق تحت لذا نرجو الافاده.
وفى الختام لك ولكل محسى ونوبى منى التجله والتقدير.

[مجتبى ودالمجذوب]

لكن ما ذكرت لينا الرطانه جات من وين
فى بعض الاحيان نسبهم هاشميا ومره خزرجيا
والنوبيه دي لصقت فيهم من وين

الاخت همس الاماسى
أسعدنى مرورك
قبيلة المحس هي حصيلة تزاوج بين النوبة أصحاب الحضارة الأقدم في التاريخ والعرب. وقد كان ملك النوبة يرثه ابن الأخت أو ابن البنت فلما تزوج منهم العرب كان أبناءهم ملوكا للنوبة والعرب على السواء ودون صراع.
تسلمى مع خالص تحياتى

[مجتبى ودالمجذوب]

الاخ ود المجذوب لك منى التحيه والتقدير وبعد:
1/من كلامك دا نفهم ان المحس ما من العنصر النوبى ؟
2/وان كانوا من اصول عربيه لماذا نجدهم من القبائل الر طانه؟
3/ولماذا نجدهم فى تجمع النوبيين الذى يتولى قضايه النوبه فى السودان ومصر؟


والله بى عرضك دا لخبط الفى راسنا فوق تحت لذا نرجو الافاده.
وفى الختام لك ولكل محسى ونوبى منى التجله والتقدير.

الاخ ود حموده
أسعدنى مروك
وقبيلة المحس هي حصيلة تزاوج بين النوبة أصحاب الحضارة الأقدم في التاريخ والعرب. وقد كان ملك النوبة يرثه ابن الأخت أو ابن البنت فلما تزوج منهم العرب كان أبناءهم ملوكا للنوبة والعرب على السواء ودون صراع..

[الدنيا سبيل]

المحس اهل امي فالتحية اولا
ثانيا درجت العادة النوبيه علي الاحتواء والانتساب بالام
وكل هذه من عادات الشعوب
راي الشخصي ان المحس بلا شك نوبه
والنوبه ليسوا زنجا
فهم باجماع علماء الانثربوبلوجي عنصر حامي مثلهم مثل البجه بالشرق والبربر بالمغرب العربي والهنود السمر بجنوب الهند وبنغلاديش

اما اشجار النسب هذه فهي لمهاجرين معدودين عاشوا مع المحس فانتسبوا اليهم
اما بالجيره او بالمصاهره او من طريق الامهات

وواضح وضوحا جلي ان هذا هو السبب في لغة الرطانه التي هي دليل المنبع
قد يقول قائل القضة مشابهه لبقية العرب في السودان
ونقول له كلا
في حال المحس هذه هجرات فرديه ثم احتوتها العادات النوبيه فتحولت الي انساب
اما جل العرب في السودان فكانوا هجرات جماعيه حافظت علي نظام الفبيله وعاداتها واللغه العربيه والانتساب بالاب
فالمحس ليسوا بالقطعيه الجازمه وانساب الاباء عربا ولا هاشميون ولا خزرج
لكن في اواسطهم اسر خزرجيه كال الشيخ خوجلي ابو الجاز وهاشميه كاولاد جابر الركابيه الطالبيه الهاشميه وشريفيه كال الشيخ ادريس ود الارباب و ال المهدي الذين يحسبون علي الدناقله

ولكن قبل ان يجهل قوم علي المحس فضلهم
ما من عربي الا وفيه دم نوبي
فامنا هاجر كانت جارية نوبيه
يا ابناء هاجر!!!!

والنوبة هم العنصر الوحيد خلا ابناء ابراهيم في العصور الجديده هم العنصر الوحيد الذي خرج منه نبي فسيدنا لقمان كان نوبيا
والخضر عليه السلام قيل انه نوبي
وذا النون المصري الولي الكامل كان نوبيا
انهم النوبه
اهل امي الاحباء

[العبدلابي]

تحياتي لكم أخواني المتداخلين..
موضوع شيق و قيم و أشكرك مجتبى لانتقاء هذا الموضوع و إبرازه..
انتابتني نفس التساؤلات التي طرحها الإخوة حول أصل المحس، و خصوصاً بعد اطلاعي على كتاب العرب-التاريخ و الجذور للصديق أحمد حضرة المحسي، فقد ذكر بأن المحس ينتسبون لمحسن بن سعد بن جامع بن حسن بن أحمد بن عامر بن عبد الكريم بن عبد الله بن يعقوب بن جابر بن سعد بن موسى بن أويس بن جماع سكر بن سالم بن عبد الرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن زيد بن عمارة بن حارثة بن عبادة بن أبي بن كعب الخزرجي الأنصاري.
أي أنهم ينتمون لقبائل الأنصار، و يذكر الجوابرة أنهم من نسل جابر بن عبد الله الأنصاري كذلك..
و لكني أحمل تساؤلاً لمن يعرف إجابته،،
ما أصل كلمة "محس"، أهو نسبة لمحسن الخزرجي الأنصاري، و ذلك يعني أن النوبة في تلك المنطقة انتسبوا لمن خالطوهم من العرب..
أم أن التسمية نوبية، و تسمى بها من وفد من العرب بمن فيهم أصحاب النسب العربي؟
و أذكر كذلك أني اطلعت على رواية تذكر بأن محسن و في رواية محسي هو من جهينة، و الله أعلم..
بارك الله فيكم..

[الدنيا سبيل]

العزيز العبدلابي
رغم اشراقاتك فانت متساهل بعض الشئ
والله يعلم ان النسب امانة كغيره من الامانات
فلا تجعله رهن القراءات والتصديق والمؤمن صديق
واعط التمحيص حقه!
فالكلام لا يعطي جزافا


من الطبيعي بمكان ان تنسب قومية نفسها الي الوافد
لكن هذا لن يفسر اللغه ولا الملامح ولا العادات الضاربة الجذزور

والانساب ليست لعبا
فكل من كتب انا عربي سايرناه؟؟؟
لا بد من خط فاصل
حينما تهتاج امي تقولها بملء الفم "العرب ديل"
واهل امي لهم مثل ذلك الحال

والمحس نوبه وكثير منهم يفتخر بهذا الاصل
وهو ليس عيبا البته
بل وفخر بحضارة ضاربة الجذور
وعنصر من اقدم عناصر الحضارة

فمن اين ياتي واحد بنسب عربي لافراد
فيضفيه علي القبيله؟
هو السودان كان خلا قبال ما يجوه العرب؟؟؟؟؟

ضربت مثل بالجوابره وهم اثنين
مجموعه جايه من سيدنا جابرالانصاري ولا علاقة لهم بالمحس الا الجوار
وجماعة ثانية من اولاد جابر وديل ركابيه استقروا وسط المحس
بكرة قول لينا المحس ركابيه!!!

ملحوظه
كلمة محس نوبية المقاطع وحاجيب ليك الخبر الاكيد قريب

[العوضي]

يشكل المحس نسبة كبيرة من سكان

شرق الجزيرة ولهم قرى كثيرة ومنتشرة شرق وغرب النيل الازرق

مثل المحس وكترانج وودراوة ومصاهرتهم للمغاربة في منطقة الكاملين والترابي

[مجتبى ودالمجذوب]

العزيز العبدلابي
رغم اشراقاتك فانت متساهل بعض الشئ
والله يعلم ان النسب امانة كغيره من الامانات
فلا تجعله رهن القراءات والتصديق والمؤمن صديق
واعط التمحيص حقه!
فالكلام لا يعطي جزافا


من الطبيعي بمكان ان تنسب قومية نفسها الي الوافد
لكن هذا لن يفسر اللغه ولا الملامح ولا العادات الضاربة الجذزور

والانساب ليست لعبا
فكل من كتب انا عربي سايرناه؟؟؟
لا بد من خط فاصل
حينما تهتاج امي تقولها بملء الفم "العرب ديل"
واهل امي لهم مثل ذلك الحال

والمحس نوبه وكثير منهم يفتخر بهذا الاصل
وهو ليس عيبا البته
بل وفخر بحضارة ضاربة الجذور
وعنصر من اقدم عناصر الحضارة

فمن اين ياتي واحد بنسب عربي لافراد
فيضفيه علي القبيله؟
هو السودان كان خلا قبال ما يجوه العرب؟؟؟؟؟

ضربت مثل بالجوابره وهم اثنين
مجموعه جايه من سيدنا جابرالانصاري ولا علاقة لهم بالمحس الا الجوار
وجماعة ثانية من اولاد جابر وديل ركابيه استقروا وسط المحس
بكرة قول لينا المحس ركابيه!!!

ملحوظه
كلمة محس نوبية المقاطع وحاجيب ليك الخبر الاكيد قريب

الاخ الغالى الدنيا سبيل
أخى الفاضل
تسعدنى ... مشاركتك
ولكن أخى والله هذه شهادة لله لاأريد بها الا وجه الله
فالعبدلابى مشهود له بالدقة والحيادية
اليك هذه الروابط لمواقع النوبية
http://www.nubian-forum.com/vb/showthread.php?t=7361
توضح لك هذه الحقائق
وأما عن السؤال الثاني فلعل السبب هو أن أجداد المحس قد جاءوا قبل غيرهم من العرب كأفراد - واحد أو سبعة كما ذكرنا – وعاشوا في بيئة غير عربية وتزاوجوا مع النوبة مما أدى إلى رطانة أبنائهم وأحفادهم. أما غيرهم من القبائل العربية فقد جاءت عبر هجرات قبائل وبطون كبيرة متأخرة، وأكثر هذه الهجرات في القرن الذي يلي هذا كما سنذكره. ولهذا فلم تنطبق عليهم الشروط التي أدت إلى رطانة المحس
قبيلة المحس ( أ- د. عون الشريف قاسم ) ساتي جعفر علي
http://www.psrevolution.com/forum/f15/t17114/

[محمد السيد]

الأخ العبدلابي والاخوة المشاركون في البوست:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وعلى جميع أبناء جعل.
أخوكم محسي من توتي:
أقول ردا على سؤال أخينا العبدلابي إن المحس ينتسبون في تسميتهم إلى محمد محسن بن الملك سعد بن الملك جامع.
وقيل بل محمد محسن بن الملك مرزوق بن الملك سعد بن الملك جامع.
والمقصود ملوك المحس طبعا.
وأقول لأخينا المشكك في أنساب المحس إن رطانة المحس لا تدل على أنهم غير عرب. (ولم يدع أحد أنهم لم يختلطوا بالنوبة ويزاوجوهم طبعا)
فإن الكنوز عرب وهم ربيعة بلا شك كما هو معروف في كل كتب التاريخ العربي والسوداني ومع ذلك هم اليوم يرطنون.
وكذلك البشاريون في شرق السودان معروف أنهم عرب خلص ومع ذلك هم اليوم لا يتكلمون العربية.
ومعروف أن انتشار اللغة ونطق الناس بها تتحكم فيها عوامل أهمها:
1- أن تكون لغة الحاكم.
2- أن يتكلمها مكون أصلي من السكان.
فإذا اجتمع هذان الشرطان تكلم الناس باللغة.
(راجع ان شئت محاضرات الدكتور جعفر ميرغني في الاذاعة السودانية)
ومعلوم أن أول إمارة إسلامية ظهرت في السودان هي إمارة السكراب في سدلة وهي إمارة محسية أسسها الأخوان جامع وسكر بين عامي 866م و 950م. وهما حفيدان للصحابي الجليل أبي بن كعب رضي الله عنهما ويظهران في سلسلة نسب ملوك المحس اليوم وفي أنساب أكثر المحس الذين يحتفظون بأنسابهم.
وقد أثبت شعبة الآثار في جامعة الخرطوم وجود هذه المملكة في التاريخ المذكور أثريا وهو ما يوافق فترة وجود جامع وسكر على حسب أنساب المحس المتداولة اليوم.
ولذلك يجب أن تتنبه إلى أن أجداد المحس لما دخلوا السودان لم يكن فيها عرب غيرهم (على ما نعلم) ولذلك فقد تأثروا بلغة من خالطوهم خاصة وأنها كانت لغة الحاكم. وليسوا في ذلك مثل الجعليين وجهينة وغيرهم من العرب الذين دخلوا السودان كمجموعات كبيرة بعد المحس بقرون.
وإذا لم يكن المحس عربا (على الأقل من جهة آبائهم) فكيف يمكنك أن تفسر أن أقدم علماء السودان وأشهرهم كان غالبهم من المحس من أمثال: إدريس ود الأرباب وأرباب العقائد والشيخ خوجلي أبو الجاز وغيرهم.
ومعلوم أن المحس قد كان لهم أثر تاريخي كبير في نشر الدين والعلم. لا ينكر ذلك منصف.
فمن أين لهم بهذه العلوم.
وأنا أقول لك إن كثير من المحس اليوم ما زالوا يحتفظون بأنسابهم.
خذني مثالا:
أنا محمد بن السيد بن حسن بن محمد بن أرباب بن أحمد لقمان بن ضوء بن سليمان بن محمد بن الحاج العمراني بن علي بن موسى بن علي بن طاع الله بن أحمد (علبك) بن محمد (مقيود) بن غردقة (وأمه شايقية) بن فلاح بن شرف الدين (مشيرف) بن محمد (عجم) بن زايد بن محمد محسن (محس) بن الملك جامع بن الملك حسن بن الملك أحمد بن الملك عامر بن عبد الكريم بن عبد الله بن يعقوب بن جابر بن سعد بن موسى بن أويس بن جامع سكر بن سالم بن عبد الرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن زيد بن عمارة بن حارثة بن عبادة بن أبي بن كعب الأنصاري الخزرجي رضي الله عنه وأرضاه.
هذا من جهة أبي.
أما من جهة أمي فإني:
محمد بن آسيا بنت مالك بن أحمد بن مالك بن محمود بن حامد بن محمد بن أحمد (الملقب أرباب العقائد) بن علي بن أرباب بن علي بن عون بن عامر بن صبح بن فلاح بن شرف الدين (مشيرف) بن محمد (عجم) بن زايد بن محمد محسن (محس).
ولو شئت ذكر نسب أم أمي إلى محس لفعلت.
ولو شئت ذكر نسب أم أبي لفعلت.
وأم أمهما لفعلت.
فلا تطعن أخي في أنسابنا بغير علم فإنا قد ورثناها أبا عن جد.
وأما الجوابرة فصحيح أنهم أبناء جابر بن عبد الله الأنصاري. ولكنهم بعد أن جاء أجدادهم (الفقراء الثلاثة) زاوجوا المحس وساكنوهم عدوا منهم.

[العبدلابي]

الأخ العبدلابي والاخوة المشاركون في البوست:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وعلى جميع أبناء جعل.
أخوكم محسي من توتي:
أقول ردا على سؤال أخينا العبدلابي إن المحس ينتسبون في تسميتهم إلى محمد محسن بن الملك سعد بن الملك جامع.
وقيل بل محمد محسن بن الملك مرزوق بن الملك سعد بن الملك جامع.
والمقصود ملوك المحس طبعا.
وأقول لأخينا المشكك في أنساب المحس إن رطانة المحس لا تدل على أنهم غير عرب. (ولم يدع أحد أنهم لم يختلطوا بالنوبة ويزاوجوهم طبعا)
فإن الكنوز عرب وهم ربيعة بلا شك كما هو معروف في كل كتب التاريخ العربي والسوداني ومع ذلك هم اليوم يرطنون.
وكذلك البشاريون في شرق السودان معروف أنهم عرب خلص ومع ذلك هم اليوم لا يتكلمون العربية.
ومعروف أن انتشار اللغة ونطق الناس بها تتحكم فيها عوامل أهمها:
1- أن تكون لغة الحاكم.
2- أن يتكلمها مكون أصلي من السكان.
فإذا اجتمع هذان الشرطان تكلم الناس باللغة.
(راجع ان شئت محاضرات الدكتور جعفر ميرغني في الاذاعة السودانية)
ومعلوم أن أول إمارة إسلامية ظهرت في السودان هي إمارة السكراب في سدلة وهي إمارة محسية أسسها الأخوان جامع وسكر بين عامي 866م و 950م. وهما حفيدان للصحابي الجليل أبي بن كعب رضي الله عنهما ويظهران في سلسلة نسب ملوك المحس اليوم وفي أنساب أكثر المحس الذين يحتفظون بأنسابهم.
وقد أثبت شعبة الآثار في جامعة الخرطوم وجود هذه المملكة في التاريخ المذكور أثريا وهو ما يوافق فترة وجود جامع وسكر على حسب أنساب المحس المتداولة اليوم.
ولذلك يجب أن تتنبه إلى أن أجداد المحس لما دخلوا السودان لم يكن فيها عرب غيرهم (على ما نعلم) ولذلك فقد تأثروا بلغة من خالطوهم خاصة وأنها كانت لغة الحاكم. وليسوا في ذلك مثل الجعليين وجهينة وغيرهم من العرب الذين دخلوا السودان كمجموعات كبيرة بعد المحس بقرون.
وإذا لم يكن المحس عربا (على الأقل من جهة آبائهم) فكيف يمكنك أن تفسر أن أقدم علماء السودان وأشهرهم كان غالبهم من المحس من أمثال: إدريس ود الأرباب وأرباب العقائد والشيخ خوجلي أبو الجاز وغيرهم.
ومعلوم أن المحس قد كان لهم أثر تاريخي كبير في نشر الدين والعلم. لا ينكر ذلك منصف.
فمن أين لهم بهذه العلوم.
وأنا أقول لك إن كثير من المحس اليوم ما زالوا يحتفظون بأنسابهم.
خذني مثالا:
أنا محمد بن السيد بن حسن بن محمد بن أرباب بن أحمد لقمان بن ضوء بن سليمان بن محمد بن الحاج العمراني بن علي بن موسى بن علي بن طاع الله بن أحمد (علبك) بن محمد (مقيود) بن غردقة (وأمه شايقية) بن فلاح بن شرف الدين (مشيرف) بن محمد (عجم) بن زايد بن محمد محسن (محس) بن الملك جامع بن الملك حسن بن الملك أحمد بن الملك عامر بن عبد الكريم بن عبد الله بن يعقوب بن جابر بن سعد بن موسى بن أويس بن جامع سكر بن سالم بن عبد الرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن زيد بن عمارة بن حارثة بن عبادة بن أبي بن كعب الأنصاري الخزرجي رضي الله عنه وأرضاه.
هذا من جهة أبي.
أما من جهة أمي فإني:
محمد بن آسيا بنت مالك بن أحمد بن مالك بن محمود بن حامد بن محمد بن أحمد (الملقب أرباب العقائد) بن علي بن أرباب بن علي بن عون بن عامر بن صبح بن فلاح بن شرف الدين (مشيرف) بن محمد (عجم) بن زايد بن محمد محسن (محس).
ولو شئت ذكر نسب أم أمي إلى محس لفعلت.
ولو شئت ذكر نسب أم أبي لفعلت.
وأم أمهما لفعلت.
فلا تطعن أخي في أنسابنا بغير علم فإنا قد ورثناها أبا عن جد.
وأما الجوابرة فصحيح أنهم أبناء جابر بن عبد الله الأنصاري. ولكنهم بعد أن جاء أجدادهم (الفقراء الثلاثة) زاوجوا المحس وساكنوهم عدوا منهم.

بارك الله فيك أخي محمد السيد... كفيت و وفيت كما يقال..
و أعتبر أن أول مشاركاتك معنا موفقة تماماً، فهنيئاً لنا بقلم جديد، و عضو كريم...
حللت أهلاً و نزلت سهلاً، و طبت و طاب مقامك...

و لعل إجابتك السابقة كانت أوفى الإجابات و أدقها، خصوصاً لما تساءلت عنه من أصل تسمية المحس، أهي من أصل عربي أم نوبي، و جاء ذلك في تعقيبك:

إن المحس ينتسبون في تسميتهم إلى محمد محسن بن الملك سعد بن الملك جامع.

و قد أضفت مزيداً من الدقة في إجابتك فقلت:

إن رطانة المحس لا تدل على أنهم غير عرب. (ولم يدع أحد أنهم لم يختلطوا بالنوبة ويزاوجوهم طبعا)

و أنا أوافقك تماماً هنا... و يتضح أن الإخوة من قبل قد أقروا بوجود العنصر العربي داخل العنصر النوبي..

و أياً كان أصل تسمية المحس، فأنعم بهم و أكرم من عشيرة طيبة عظيمة...

و لك خالص التحايا و التقدير...

[العبدلابي]

تحياتي أخي الدنيا سبيل...

لك اهتمامات جيدة بالأنساب كما يظهر من مشاركاتك معنا، و إن ظهر فيها أنها لازالت في طور الهواية و البداية، و هذا حالي تماماً، فنسأل الله تعالى أن يوفقني و إياك في الاستفادة في العمل و الاستفادة من تاريخ بلادنا و قبائلنا..

و لقد أجبت على سؤالي حول أصل تسمية المحس في آخر مداخلتك، و نحن نرجو عودتك بالخبر الأكيد:


ملحوظه
كلمة محس نوبية المقاطع وحاجيب ليك الخبر الاكيد قريب


تقول:

العزيز العبدلابي
رغم اشراقاتك فانت متساهل بعض الشئ
والله يعلم ان النسب امانة كغيره من الامانات
فلا تجعله رهن القراءات والتصديق والمؤمن صديق
واعط التمحيص حقه!
فالكلام لا يعطي جزافا



والانساب ليست لعبا
فكل من كتب انا عربي سايرناه؟؟؟
لا بد من خط فاصل



فمن اين ياتي واحد بنسب عربي لافراد
فيضفيه علي القبيله؟
هو السودان كان خلا قبال ما يجوه العرب؟؟؟؟؟


بكرة قول لينا المحس ركابيه!!!


لا أدري حقيقة سبب احتجاجك، و سبحان ربي هل تساءلت إلا استفساراً؟؟

و عمود النسب الذي ذكرته أنا كان نقلاً من كتاب الصديق حضرة المحسي، الذي قال بأن أصل التسمية يرجع لمحسن، و قد يكون ذلك صحيحاً أو خطأ... و تركت باب الإجابة مفتوحاً لما لدى الإخوة... فأنت تقول أن الأصل نوبي، و أخونا محمد السيد يقول بأن الأصل عربي..

أما بقية ما تحدثت به، فلم نخض فيه، و لم ينكر أحد وجود النوبة في السودان، و المسألة جلية هنا...

و أما انتقادك لي، فهو محل تقدير، و كما أنك ترى في تساهلاً، و ربما تهوراً، و غيرك قالوا بأني لا أقبل إلا ما أراه أنا، و آخرون يرون بأني أزور التاريخ لغاية في نفسي، و غيرهم آخرون يرون غير ذلك، و كل تلك الآراء هي محل تقدير كذلك، و كثير منا من ناله نصيب النقد، و هذا حال الدنيا أخي الدنيا سبيل،،،

قال أحدهم:
وليست اي شى لاتعرفه انت ياعبدلابي يكون غير موجود العلم والتاريخ وخاصه تاريخ السودان كبير وعميق فالمعلومه التي لاتعرفها انت يعرفها اخر وهكذا

و قال آخر في موضع ثان:

فلاتظلم الناس يا العبدلابي .

و أيضاً يقول أحدهم:

وياخي مافي داعي للغتغيت

و كذلك:

المجاملة مافي ليها داعي ..الكلام عن النسب واضح

و كأني أجامل و أحابي من لا أعرف!!

و أخيراً ينتقدني أحدهم لفضي نزاعاً تم في أحد المواضيع، و نقده محل تقدير أيضاً، فيقول:

العبدلابي ياخي باي حق تدخل وتعدل باسمي في
المنتدي حتي ولو كنت مشرف ولاغيرو وريني باي حق


فكل هؤلاء عبروا عن نظرتهم نحوي، مع العلم أني لا أعرفهم، و هم لا يعرفوني، و لكني أكن لهم التقدير و لما بحوزتهم من آراء متباينة..
و لن أحاول هنا إثبات العكس... بل إني أنا الهاوي المتواضع محمد بن عثمان العبدلابي الزيدابي، أحب التاريخ و الأنساب، و أشارك فيه بكل ما أراه مناسباً، و سأظل أسير على طريق دراسة تاريخ قبائلنا و أنسابها،،،
فإن كان لدى أحدهم تحفظ علي، فهو محل ترحيب،،، و أنا أطرح مقترحاً بإنشاء موضوع في الملتقى العام نظراً لشعبيته، و استفتاء الأعضاء حول نشاطي هنا، و بيان العيوب و النواقص التي تعتري عملي، سواء كنت مشرفاً، أو عضواً مشاركاً، و سأقبل بما يراه جمع المشاركين، إن رأوا إيقاف ما أقوم به... لأي سبب كان (عنصرية - جهالة - عدم دقة في المعلومات - عدم مسؤولية في الطرح - أو أي سبب آخر)، و سأحتفظ حالاً بما أملكه، دون نشره هنا... هذا مجرد اقتراح..

و الله ولي التوفيق...

ملاحظة:
أكتب لكم هذا عن طيب خاطر، و أنا أستمتع بأجواء لطيفة، و أرتشف شاي الصباح مع الكعك :63:
و وددت دعوتكم لمشاركتي، و أتمنى حقاً مشاركتي :tongue:

مع خالص تحياتي للجميع... :eh_s(21)::eh_s(21)::eh_s(21):

[الدنيا سبيل]

اخي الفاضل والاخوه الاخوال من المحس الاعزاء
بدات واكدت بان والدتي التي دمها في عروقي محسيه ومن كجبار
اذا فالامر ليس عرقيا البته
واما كل ما توردونه من اشجار فهي وكما اسلفت لافراد حلوا بارض المحس وتزوجوا منها
وليس الحال مطابق لاوضاع القبائل الاخري التي وفدت ككيانات استقرت وامتزجت
فالافراد لا يغيرون العادات ولا اللغه
لكن الكيان يتاثر بالعادات مع المحافظه علي الهويه الاصليه واللغه
والمشكله في مشجرات المحس وهذا رايته في اهلي
انه اذا انتسب فرد منهم الي نسب بالمصاهره ارجعت اليه الاسرة باكملها وحتي ولو لم يكن نسبهم!!!!
مثلا تجد من يقول لك ان كل المحس اشراف لان ادريس ودالارباب المحسي (وشريف بامه والوافد علي ارض لنوبه جده) محسي!!!
ويا اخوتي ليس من شئ ينقص النوبه ليدعوا نسبا اخر!!!

واذا كان المحس ليسوا نوبه والسكوت لحم راس والحلفاويين والدناقله اسماء اماكن وليسوا قبيله فاين النوبه؟ هل زالوا عن وجه الارض؟
بعد كتابة كل المشجرات والمراجع والاستدلات ارجو ان تدلوني علي اين هم النوبه الذين نعرف حقا وجودهم في السودان؟ هل هم النوبه في جبال النوبه؟ ام ليس هنالك ذكور حملوا نسب النوبه؟
ان قصة اختلاط العرب بالنوبه والنوبه بالعرب هي الوصف الامثل
فالجعليون وغيرهم من القبايل العربيه عرب اختلطوا بالنوبه وما زالوا عربا
والنوبه كالمحس وغيرهم نوبه اختلطوا بالعرب وما زالوا نوبه
فالاصل يبقي اصلا
ومن الاصل نسمي العربي عربي والنوبي نوبي

اخيرا اخي العزيز جدا العبدلابي
انا لا اهاجم شخصك البته وليس هذا ادعاء من باب الكلام
انا اتحدث عن المنهجيه العلميه
فلو كان الامر شخصيا كان احري بي ان ادعم اتجاهك نحو تعريب المحس

وامي الحبيبه حبا لا احصيه محسيه
لكن الحق اولي ان يتبع
وفتح الباب علي مصراعيه كارثه
وما دمت تصديت لعلم الانساب فعليك بقواعده
وليس كل ما يكتب صحيح ولنا عقولنا التي نحكم بها ونقارن
لماذا مثلا تاخذ براي كاتب في ان المحس عرب وتهمل اراءا اخري انت مطلع عليها
اذلك لتطييب الخاطر؟ لو كان كذلك فهو عبث!
لان انتساب البعض بغير حق سيسقط لاحقا حق اهل الحق ولذلك لعن الله من انتسب الي غير ابيه لانه يظلم صاحب حق اخر

وهنا وقفه: ليس كل محسي عربي لكن يوجد في وسط المحس عرب وهذا صحيح اذا هؤلاء انتسبوا الي ابائهم ولم ينسبوا كل النوبه المحس ويجعلون للاسم تفسيرات عربيه (ايه جاب محسن بضم الميم وسكون الحاء وكسر السين الي محسي بفتح الميم والحاء وكسر السين؟ بكرة سكوتي سقول ليك سكوت من السكوت!!!

وما زلت اقول يا ناس توتي ان هذا تحريف لمعني كلمه نوبيه هي محس
فمحس وسكوت كلها كلمات نوبيه ولها معاني معروفه
وانا ان شاء الله كفيل ان اتي بهذه المعاني

البشاريون في الروايات الغالبه عناصر من النوبه البجه والهنددوه وليس عجيبا ان يخرج ايضا من يقول انهم عرب خلص؛ اذا فمن حارب العرب في تاريخ المقريزي وهل اختلفت اوصاف ملامحهم عند المقريزي حتي نقول انهم زالوا وحل العرب!!!!

[الدنيا سبيل]

نسيت اقل يالعبدلابي خلي لينا معاك شوية شاي ولو جيتنا شرفتنا يوم علي كباية شاي تكون ما قصرت

[مجتبى ودالمجذوب]

اخي الفاضل والاخوه الاخوال من المحس الاعزاء
بدات واكدت بان والدتي التي دمها في عروقي محسيه ومن كجبار
اذا فالامر ليس عرقيا البته
واما كل ما توردونه من اشجار فهي وكما اسلفت لافراد حلوا بارض المحس وتزوجوا منها
وليس الحال مطابق لاوضاع القبائل الاخري التي وفدت ككيانات استقرت وامتزجت
فالافراد لا يغيرون العادات ولا اللغه
لكن الكيان يتاثر بالعادات مع المحافظه علي الهويه الاصليه واللغه
والمشكله في مشجرات المحس وهذا رايته في اهلي
انه اذا انتسب فرد منهم الي نسب بالمصاهره ارجعت اليه الاسرة باكملها وحتي ولو لم يكن نسبهم!!!!
مثلا تجد من يقول لك ان كل المحس اشراف لان ادريس ودالارباب المحسي (وشريف بامه والوافد علي ارض لنوبه جده) محسي!!!
ويا اخوتي ليس من شئ ينقص النوبه ليدعوا نسبا اخر!!!

واذا كان المحس ليسوا نوبه والسكوت لحم راس والحلفاويين والدناقله اسماء اماكن وليسوا قبيله فاين النوبه؟ هل زالوا عن وجه الارض؟
بعد كتابة كل المشجرات والمراجع والاستدلات ارجو ان تدلوني علي اين هم النوبه الذين نعرف حقا وجودهم في السودان؟ هل هم النوبه في جبال النوبه؟ ام ليس هنالك ذكور حملوا نسب النوبه؟
ان قصة اختلاط العرب بالنوبه والنوبه بالعرب هي الوصف الامثل
فالجعليون وغيرهم من القبايل العربيه عرب اختلطوا بالنوبه وما زالوا عربا
والنوبه كالمحس وغيرهم نوبه اختلطوا بالعرب وما زالوا نوبه
فالاصل يبقي اصلا
ومن الاصل نسمي العربي عربي والنوبي نوبي

اخيرا اخي العزيز جدا العبدلابي
انا لا اهاجم شخصك البته وليس هذا ادعاء من باب الكلام
انا اتحدث عن المنهجيه العلميه
فلو كان الامر شخصيا كان احري بي ان ادعم اتجاهك نحو تعريب المحس

وامي الحبيبه حبا لا احصيه محسيه
لكن الحق اولي ان يتبع
وفتح الباب علي مصراعيه كارثه
وما دمت تصديت لعلم الانساب فعليك بقواعده
وليس كل ما يكتب صحيح ولنا عقولنا التي نحكم بها ونقارن
لماذا مثلا تاخذ براي كاتب في ان المحس عرب وتهمل اراءا اخري انت مطلع عليها
اذلك لتطييب الخاطر؟ لو كان كذلك فهو عبث!
لان انتساب البعض بغير حق سيسقط لاحقا حق اهل الحق ولذلك لعن الله من انتسب الي غير ابيه لانه يظلم صاحب حق اخر

وهنا وقفه: ليس كل محسي عربي لكن يوجد في وسط المحس عرب وهذا صحيح اذا هؤلاء انتسبوا الي ابائهم ولم ينسبوا كل النوبه المحس ويجعلون للاسم تفسيرات عربيه (ايه جاب محسن بضم الميم وسكون الحاء وكسر السين الي محسي بفتح الميم والحاء وكسر السين؟ بكرة سكوتي سقول ليك سكوت من السكوت!!!

وما زلت اقول يا ناس توتي ان هذا تحريف لمعني كلمه نوبيه هي محس
فمحس وسكوت كلها كلمات نوبيه ولها معاني معروفه
وانا ان شاء الله كفيل ان اتي بهذه المعاني

البشاريون في الروايات الغالبه عناصر من النوبه البجه والهنددوه وليس عجيبا ان يخرج ايضا من يقول انهم عرب خلص؛ اذا فمن حارب العرب في تاريخ المقريزي وهل اختلفت اوصاف ملامحهم عند المقريزي حتي نقول انهم زالوا وحل العرب!!!!

الاخ الغالى الدنيا سبيل
أخى الحبيب
برغم أنى جعلى أب وأم ولكن عندما أجلس مع جارى بردويل من السكوت دائما أقول له ياخال من منطلق أختلاط النوبة بالعرب وبألتاكيد أن أمهاتنا نوبيات والاباء عرب
اليك هذا البحث وأتمنى ان تجد فيه ماتريد

عن الانتماء النوبي والهويه السودانيه

د/.صبرى محمد خليل/ استاذ الفلسفه بجامعه الخرطوم
هناك عدة مذاهب فى تحديد طبيعه العلاقة بين العرب والنوبة
ومنها
الذى يجعل العلاقه بين الانتماء النوبى والانتماء العربى علاقه تناقض والغاء استنادا الى ان النوبيين ليسوا سلاله عرقية لعرب الجاهلية، ووجه الخطأ في هذا المذهب يكمن في انه يفهم العروبة على أساس عرقي لا لغوي حضاري ، ومرجع ذلك انه يخلط بين العرب في الطور القبلي( ما يقابل الأعراب في القرآن)، وهي دلالة لا تزال تستخدم حتى الآن للدلالة على من لا يزال في طور البداوة، ولم ينتقل إلي التمدن ، والعروبة كطور تكوين اجتماعي قومى متقدم عن أطوار التكوين الاجتماعي القبلي والشعوبي يتضمنهم فيكملهم ويغنيهم ولكن لا يلغيهم. حيث ان مناط الانتماء فى الطور الاول النسب، بينما مناط الانتماء فى الطور الثانى اللسان.كما انه بخلط بين معيار الانتماء الاسرى والعشائرى و القبلي (العنصر) ومعيارالانتماء القومى(اللسان)، فهو يتجاهل التطور خلال الزمان. كما أن هذا المذهب يقوم يستند إلى مفهوم النقاء العرقي وهو مفهوم غير حقيقي إذ لا يوجد جنس لم يختلط بغيره ، فهو ينكر حقيقة اختلاط اغلب الجماعات القبلية السودانية ذات الأصول العربية(السامية) بالجماعات القبلية والشعوبية السودانية ذات الأصول السامية –الحامية( كالنوبة والبجه) او الاصول الحاميه، يساعده فى ذلك نظام النسب الى الاب ذى الاصل الاسلامى ، يقول الشيخ على عبد الرحمن الأمين(...أثناء ذلك تم امتزاج الدم العربي بدماء البجه والنوبة والفور والحاميين النيلين والزنوج الإفريقيين وبعض العناصر الشركسية والتركية في أقصى الشمال وذلك بالمصاهرة والاختلاط حتى لا يستطيع الإنسان الآن أن يجزم بان هناك عربي يخلو دمه من قطرات من تلك الدماء غير العربية)(الشيخ على عبد الرحمن،الديمقراطية والاشتراكية في السودان،منشورات المكتبة العصرية، صيدا بيروت،1970 ص22) ويقول د.محجوب الباشا (تشير اغلب الدراسات إلى أن القبائل المسماة بالعربية في شمال السودان(كذا) هم في الحقيقة مجموعه من العرب الذين اختلطوا بالقبائل النوبية المحلية فتولد عن ذلك العنصر الموجود الآن في اغلب شمال السودان(د.محجوب الباشا ،التنوع العرقي في السودان، سلسله أوراق استراتيجيه الخرطوم، طبعه أولى،1998،ص17) .
كما ان هذا المذهب يجعل العلاقه بين الانتماء النوبى والانتماء العربى علاقه تناقض والغاء احتجاجا باللهجات النوبيه المتبقية من الأطوار القبلية والشعوبية؛ فى حين أن استعمال اللهجات ، أو حتى اللغات القديمة - لا يلغي الاشتراك في استعمال اللغة القومية في كل الأمم.
: مذهب الاطلاق:
وهو المذهب الذى يتطرف فى تاكيد علاقه الانتماء النوبيه الى درجه الغاء علاقات الانتماء الاخرى للشخصيه السودانيه ، وهو يستند الى فكره مضمونها - على المستوى الاجتماعى- أن كل وحدة تكوين اجتماعي هي بمثابة كل قائم بذاته ومستقل عن غيرها من وحدات التكوين الاجتماعي الأخرى، كما ان مضمونها - على المستوى الفردى- ان تعدد علاقات الانتماء المتعددة للشخصية المعينه دليل على تعدد الشخصيات الحضارية ونفى وجود شخصيه حضارية واحده (التعدد المطلق). او ان تقرير علاقه الانتماء النوييه يترتب عليه الغاء علاقات الانتماء الاخرى للشخصيه السودانيه(الوحده المطلقه). فهذا المذهب برى ان تقرير علاقه الانتماء النوبيه يقتضى مثلا إلغاء علاقة الانتماء الوطنيه السودانيه التي تحدها فتكملها وتغنيها ولكن لا تلغيها. فهذا المذهب يلزم منه أن الأثر الحضاري الشعوبي النوبي يقتصر على القبائل المسماة بالنوبية( الحلفاويون، السكوت، المحس، الدناقلة...) لينفى بذلك انه ساهم في تشكيل الشخصية السودانبه ككل . كما يرى أن العنصر النوبي يقتصر على القبائل ذات الاصول النوبية،في حين انه في واقع الأمر يمتد فيشمل بالمصاهره اغلب القبائل ذات الأصول العربيه في الشمال والوسط ، فكلاهما محصله اختلاط القبائل ذات الأصول العربية( السامية) مع القبائل ذات الأصول النوبية( السامية- الحامية) مع احتفاظ قبائل المركزالنوبى باللغة النوبية الشعوبية القديمة بلهجاتها المختلفة كوسيلة تخاطب داخليه واللغة العربية كوسيلة تخاطب مشتركه، بينما أصبحت اللغة العربية بالنسبة لقبائل الأطراف النوبية وسيله تخاطب داخليه ومشتركه.يقول الطيب محمد الطيب عن احد القبائل ذات الأصول النوبية -على سبيل المثال-(والمحس من الأسر النوبية السودانية العريقة وهم اصل من أصول النوبة الاقدمين ثم توافد عليهم العرب بعد الفتح الاسلامى وتم بينهم الاختلاط والتصاهر وهم صادقون إن قالوا نحن نوبة فهم يعيشون في ارض النوبة ويتحدثون لغتهم ويتقلدون كثير من أعرافهم الخ ،وان قالوا نحن عرب فهم صادقون فقد عمهم الإسلام منذ عهد بعيد وتخلقوا بأخلاقه ودخلتهم الدماء العربية) (المسيد،دار عزه، الخرطوم،2005، ص158). كما ان العنصر النوبى يمتد فيشمل بالهجره بعض القبائل ذات الاصول غير العربيه فى دارفور وكردفان (الميدوب وبعض قبائل جبال النوبه)
كما أن هذا المذهب يرى ان تقرير علاقه الانتماء النوبيه بقتضى الغاءعلاقات الانتماء القوميه والدينيه،لان هذا المذهب ينكر تحويل الإسلام للوجود الحضاري الشعوبي النوبي إلى جزء من الوجود الحضاري العربي الاسلامى يحده فيكمله ويغنيه ولكن لا يلغيه. وبدل على هذا:
• تسمى النوبيبن بالاسماء العربيه مع احتفاظهم بالقاب نوبيه ، وهذه الظاهره لم تظهر فى العصور الحديثه بل ترجع الى العصور القديمه ، حيث تتحدث المصادر عن أن حاكم إقليم الجبل النوبي اسمه قمر الدولة كشى، وعن بعض علماء المسلمين من النوبة، مثل: يزيد بن أبي حبيب، وذو النون المصري النوبي الأصل، وتحي النوبية الزاهدة، وغيرهم ممن تسموا بالأسماء العربية بدلاً من اتخاذهم الأسماء النوبية.كما عثر في منطقة مينارتي ـ شمال دنقلة ـ على كتابات عربية على شواهد بعض القبور تحمل أسماء عربية في القرنين الثاني والثالث الهجريين، وفي منطقة كلابشة ترجع إلى سنة 317هـ/ 927م.
ثالثا:مذهب التحديد و التكامل:
وهو المذهب الذى يؤكد علاقه الانتماء النوبيه بدون الغاء علاقات الانتماء الاخرى للشخصيه السودانيه، وهو يستند الى فكره مضمونها- على المستوى الاجتماعى- أن ارتقاء اى مجتمع إلى طور تكوين اجتماعي أعلى لا يترتب عليه إلغاء طور التكوين الاجتماعي السابق عليه بل تحديده كما يحد الجزء فيكمله و يغنيه(هذه الاطوار هى الاسرى،العشائرى، القبلى، الشعوبى، القومى(الامه)...) . كما ان مضمونها -على المستوى الفردى - أن العلاقة بين علاقات الانتماء المتعددة للشخصيه السودانيه هي علاقة تكامل، وبالتالي فان تقرير علاقة الانتماء النوبيه لا يقتضى إلغاء علاقات الانتماء الأخرى .وقد قرر عددا من الباحثين هذه الفرضية التي يستند إليها هذا المذهب، يقول بروفسور احمد محمد حاكم ( أن الثقافة السودانية متجذره في الممالك السودانية القديمة لكنها أصبحت واضحة المعالم مع قدوم الأثر الإسلامي العربى)( هدى مبارك،الثقافه السودانيه ،ص52.).ويقول بروفسور أبو سليم (أن مكونات الشخصية السودانية نشأت قديما ولكنها تشكلت بصوره أساسيه في ظل المؤثرات العربية الاسلاميه) (هدى مبارك،المرجع السابق،ص53

منقول بالتصرف وذلك لكبر المقال
مع خالص التقدير والاحترام وكل الود

[الدنيا سبيل]

اشكرك علي هذا الرد الجميل
ولكن راي فيه انه
ليس الا واحدا من من يريدون وضع الحلول الشامله
هناك علم اخر محاذي لا نصيب له عند كثير من الباحثين في السودان
وهو علم الانثروبولوجي
وهذا العلم الذي يكافئ القيافي في علوم العرب يؤكد نظرتي
فالعرب عرب ولكن فيهم تاثر بالملامح النوبيه
اما الغالب عليهم فهو السحنه العربيه
والنوبه نوبه رغم التاثر بالسحنه العربيه
غير ان الغالب عليهم في مجتمعاتهم هو السحنه النوبيه
لهذا يبقي التعميم الامثل ان العرب عرب لكن فيهم دماء نوبيه
والنوبه نوبه لكن فيهم دماء عربيه
ولخبطة الكيمان ما بتفيد اذا ما ضرت
واقل الضرر انها بتموه قضية الاخرين اذا اردت ان تقحم الثقل النوبي في الهويه العربيه في السودان
وحقا السودان هو عنصر جديد من هذه الاخلاط
وللحفاظ علي هذا العنصر لا ينبغي ان نحاول دمجه كما تفعلون
فتارة يثور النوبه فيقولون ما في عرب في السودان ديل كلهم نوبه والجعليين والشوايقه نوبه....
وتارة ياتي العرب فيحاول البعض ان ينسب الكل الي العرب
وتارة ياتينا اخو الجنوب ويقول كلنا افارقه
وتارة اخري ياتينا من في اقصي الغرب ويقول ديل جني عرب نطردهم بره

وبين هذا وذاك الحل الافضل ان نعترف بالكل واثبات حق الكل
فالنوبه نوبه وهم اهل الحق والاصل والتاريخ
والعرب عرب وهم مصدر الدين والعلم
والافارقه افارقه وهم سكان البلد الاصليين
وكلنا معا السودان
وليس السودان كله تحت لواء فريق منا
كانوا عربا او افارقه او نوبه

لك مثل الود اضعافا

[مجتبى ودالمجذوب]

اشكرك علي هذا الرد الجميل
ولكن راي فيه انه
ليس الا واحدا من من يريدون وضع الحلول الشامله
هناك علم اخر محاذي لا نصيب له عند كثير من الباحثين في السودان
وهو علم الانثروبولوجي
وهذا العلم الذي يكافئ القيافي في علوم العرب يؤكد نظرتي
فالعرب عرب ولكن فيهم تاثر بالملامح النوبيه
اما الغالب عليهم فهو السحنه العربيه
والنوبه نوبه رغم التاثر بالسحنه العربيه
غير ان الغالب عليهم في مجتمعاتهم هو السحنه النوبيه
لهذا يبقي التعميم الامثل ان العرب عرب لكن فيهم دماء نوبيه
والنوبه نوبه لكن فيهم دماء عربيه
ولخبطة الكيمان ما بتفيد اذا ما ضرت
واقل الضرر انها بتموه قضية الاخرين اذا اردت ان تقحم الثقل النوبي في الهويه العربيه في السودان
وحقا السودان هو عنصر جديد من هذه الاخلاط
وللحفاظ علي هذا العنصر لا ينبغي ان نحاول دمجه كما تفعلون
فتارة يثور النوبه فيقولون ما في عرب في السودان ديل كلهم نوبه والجعليين والشوايقه نوبه....
وتارة ياتي العرب فيحاول البعض ان ينسب الكل الي العرب
وتارة ياتينا اخو الجنوب ويقول كلنا افارقه
وتارة اخري ياتينا من في اقصي الغرب ويقول ديل جني عرب نطردهم بره

وبين هذا وذاك الحل الافضل ان نعترف بالكل واثبات حق الكل
فالنوبه نوبه وهم اهل الحق والاصل والتاريخ
والعرب عرب وهم مصدر الدين والعلم
والافارقه افارقه وهم سكان البلد الاصليين
وكلنا معا السودان
وليس السودان كله تحت لواء فريق منا
كانوا عربا او افارقه او نوبه

لك مثل الود اضعافا

الاخ الغالى الدنيا سبيل
أخى العزيز
نحن فى أنتظار ما عندك .
هذه القواعد التى تحكم الباحث فى علم الانثربولجى (علم الانسان )
ولكن يوجد سؤال يفرض نفسه هل ترى أن المحس تحت اى مسمى كانوا محس ذو نقاء عرقى كما تعتقد لم يختلطوا مع العرب أو محس بالمصاهرة.
لم يتاثروا بالثقافة العربية ؟؟؟ يمكن أن ترجع الى ماذهب اليه صاحب المسيد (الطيب محمد الطيب) فى مشاركة سابقة لى فى هذا البوست .
أخى
يكفى المحس فخرا أن لهم أول ممكلة أسلامية
يجب أن تبتعد عن العاطفة فهذا الامر كتب فيه علماء أمثال المرحوم أبو سليم أبو التوثيق فى السودان وهو من المحس. وذكرت ما قاله فى مشاركة سابقة فى هذا البوست

الباحث الأنثربولوجي

يدرس عالم الأنثربولوجيا، الشعوب التي يعمل في ربوعها، لأنّه يستطيع أن يحصل منها على المعلومات التي تلقي الضوء على المشكلات الرئيسة، في طبيعة الثقافة وعملها، وفي سلوك الإنسان الاجتماعي. وبهذا النوع من التقاط المعلومات، نتمكن من دراسة بعض المشكلات العامة، مثل : أثر المناخ أو العرق أو الاستعدادات السيكولوجية الفطرية، أو غيرها من العوامل المؤثرّة في ثقافة الإنسان، وتنوعّ أشكالها وسياق تاريخها. (هرسكوفيتز، 1974، ص86)‏

وهذا يعني، ألاّ يغفل الباحث الأنثروبولوجي أحداث التاريخ التي تعتبر بالنسبة لـه مصدراً مهمّاً للتجارب التي يمكنه الإفادة منها في محاولته الكشف عن الحتمي اللاشعوري للظواهر. ونظراً لعدم إمكان التنبؤ في التاريخ، فإنّه يصبح من الضروري الاحتفاظ بسجلّ دقيق ومضبوط للأحداث التاريخية، وإلى حدّ بعيد.
وقد أدّت الحاجة إلى تقصّي المعلومات في السنوات الأخيرة –أينما وجدت، إلى زيادة استخدام مناهج علم الأنثروبولوجيا الميدانية، في دراسة الشعوب، ليس البدائية فحسب، بل والشعوب المتعلّمة أيضا ً، وفي أماكن متعدّدة من العالم .‏

ولذلك، ينتهج الباحث الأنثروبولوجي منهجاً محدّداً في بحثه، ويستخدم مجموعة من الوسائل والأدوات للحصول على بياناته .. ويتبع مجموعة من الخطوات قبل القيام بالبحث وفي أثنائه، كما يواجه بعض الصعوبات والمشكلات، عليه أن يتعامل معها ببدائل مناسبة. فقدكان اهتمام الباحث الأنثروبولوجي الأوّل، منصبّاً على ملاحظة القوانين الرئيسة العامة التي تحكم المجتمعات الإنسانية، أو الكشف عنها، وواجهته مجموعة من الصعوبات، لكنّه لم ييأس من إنجاز بحثه كاملاً، ولا سيّما أنّ نموذج الثقافة الإنسانية ليس بسيطاً وليس سهلاً. (جابر، 1991، ص 17 )‏

إنّ من الميزات الأساسية للمنهج العلمي / الميداني، ذلك الارتباط الوثيق بين النموذج النظري والنموذج المنهجي، والمنطوي بالتالي على استخدام التقنيات الكميّة في الدراسات الأنثروبولوجية، والذي يشبه – إلى حدّ بعيد- ذلك الارتباط بين النظرية والمنهج في العلوم الجديدة، التي ما زالت موضع نقاشات حادة .‏


وختاما
وأريد أن أذكر بالقاعدة ما يثبت بغير دليل ينفى بغير دليل
تسلم ياخى الغالى مع كل الود

[محمد السيد]

السلام عليكم
أولا أشكرك أخي العبدلابي على تقديرك، وأقول لك سر على بركة الله فإن مجال علم الأنساب من المجالات التي قل الباحثون فيها جدا، وكادت تختفي.
وأنت على حسب ما قرأت لك، من القلائل المؤهلين للكلام فيه في هذه البلاد, وقد أصبحت النت المرجع الأول لكل باحث عن أي نوع من المعلومات والعلوم، فلا تتكاسل عن ملئها بالمعلومات في هذا العلم من باب التوثيق، وما ضيعنا وضيع تاريخنا إلا أن أجدادنا السودانيين كانوا قليلي الكتابة، ومع ذلك أتى الترك وأحرقوا كل ما وجدوا من تراثهم، وسرق الإنجليز ما بقي لحيتفظوا به في دور وثائقهم ، وليؤول بنا الحال إلى استجداء كتب الرحالة وكتابات الانجليز عن بلادنا وتاريخنا لنجد بصيصا من الضوء أو نخرج بأنواع من الكتابات التي تعتمد التعميم وتسقط كل موروثاتنا الشفوية - والتي هي ما بقي لنا في الحقيقة من تراثنا الأصيل.
أخي العبدلابي سر ولا تتراجع، سر في درب التوثيق. وإياك أن تدع الفرصة لأصحاب المعممات لأن يملئوا الساحة بنظرياتهم الخاصة - التي لا داعم لها إلا تعميمات فضفاضة.
أخي الدنيا السبيل:
أشكرك أيضا على نقاشك الموضوعي واعلم أني أناقش معك الموضوع من غير أي حساسية وبموضوعية إن شاء الله تعالى (ولا أحد زعلان)
- أما إدعاؤك أن كلمة محس لا علاقة لها بمحمد محسن فلا أدري على أي أساس ادعيته. ونحن في انتظار ما ذكرت أنه الخبر اليقين.
وأنا أقول أن ما ذكرته لك هو الخبر اليقين ومستندي في ذلك أن هذا هو ما ورثناه من أجدادنا ووجدناه في وثائقنا.
وإذا لم أستطع أن أفسر لك كيف أصبحت محسن: محس فهذا لا يلغي التاريخ المتوارث، فإنه ليس من العلم إنكار ما ثبت عند الناس لمجرد عدم الإلمام ببعض التفاصيل.
وأما إذا أتيتنا في خبرك اليقين بما هو أثبت مما عندنا - لا مجرد تخمينات واستنتاجات معممة مبنية على تشابه الألفاظ. فلا مانع عندنا بل ويسرنا جدا الأخذ بما تذكره. من غير زعل ولا تعصب.
وأما إنكارك أن البشاريين عرب، فلن أنازعك فيه لأنني اعتمدت في كلامي على ما سمعته من الدكتور جعفر ميرغني في الإذاعة. فهذا هو مصدري لما قلت. فإن كنت ترى أنه أخطأ فهذا حقك ولن أدخل نفسي في هذه المعركة.
ويبقى الكنوز عربا يرطنون لا يمكنك إنكار هذا. وهذه ظاهرة معروفة حتى في غير السودان فمعلوم أجناسا يمنية عربية الأصل في أندونيسيا مثلا وهم الآن لا يعرفون العربية.
وإما جدالك بأن المحس (نوبة اختلطوا بالعرب)
وأن غيرهم (عرب اختلطوا بالنوبة)
فإن كنت تقصد بذلك نسبة الدم الأكبر فيهم – فربما كان كلامك صحيحا، والله أعلم بالصواب.
وأما إن كنت تقصد نفي النسب العربي، فإن الأنساب تؤخذ بالآباء ولا تهم نسبة الدم في ذلك، وموضوعنا هو أنساب المحس.
وأما إدعاؤك أن العرب في المحس أفراد وأسر فليس صحيحا. فإن ملوك المحس ينتسبون بنسب عربي وآخر ملوكهم هو:
الملك عبد العزيز (الذي توج في عام 1912م بإذن الانجليز من باب التوثيق وتوفي في عام 1958) وهو بن الملك الزبير بن الملك دياب بن الملك نصر بن همد بن شلبي بن دياب بن عبد الله بن الملك سعد بن أرباب بن عبد الله بن أرباب بن الملك ناصر بن دياب بن الملك ناصر بن الملك جامع بن الملك حسن بن الملك أحمد بن الملك عامر بن عبد الكريم بن عبد الله بن يعقوب بن جابر بن سعد بن موسى بن أويس بن جامع سكر بن سالم بن عبد الرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن زيد بن عمارة بن حارثة بن عبادة بن أبي بن كعب الأنصاري الخزرجي رضي الله عنه وأرضاه.

ولاحظ أن نسبه لا يمر بمحمد محسن بل يلتقي معه في جده جامع. لأن محمد محسن ليس جد القبيلة وإنما انتسبت إليه.

وأكثر – أو جميع - محس الوسط (وأقصد من هم في غير الشمالية) يحتفظون بأنسابهم إلى اليوم. وبطنونهم مرتبطة بهذه الأسماء وكذلك أماكن انتشارهم.
وقد ذكرت لك نسبي وأنا أستطيع والحمد لله بما توفر معي من معلومات (مصدرها أساتذتنا في علم الأنساب – وقد توارثوه – وبعض الأشجار والوثائق القديمة – وكثير ممن ما زال يحتفظ بنسبه) أن أذكر إخوة كل جد من هؤلاء الأجداد ونسله إلى الجد الواحد والعشرين. هذا على حسب اطلاعاتي والحمد لله – وأنا أعلم أن عند غيري الكثير مما هو مفقود عندي.

وأنا أعلمك ليس من باب المباهاة ولكن لتعلم أن أمر الأنساب عندنا (ليس لعبا) كما ذكرت أنني أعكف مع مجموعة من المهتمين على رسم شجرة للأنساب المحسية التي بلغتنا وقد كتبنا حتى الآن أكثر من (12) ألف اسم ومع ذلك فهو جزء يسير مما يعلمه نسابتنا الذين يشاركون معنا و لم يبلغ إلى الآن نصف ما يعلمونه من الأنساب فعلا.

الإشارة في هذا الكلام إلى أن المحس الذين ينسبون أنفسهم إلى العرب ويحفظون أنسابهم ألوف مؤلفة وليسوا أسرة أو مجموعة أسر بأي حال.
فمنهم المحس المشيرفية (ومنهم أهل مشيرفة في شمال السودان وأكثر أهل توتي وبري وبطن منهم المقيوداب في الحرازة و بعضهم في الهلالية وغيرها. ومن مشاهيرهم: إدريس ود الأرباب والشيخ أرباب العقائد الخشن وآل حضرة والفكي عثمان راجل الهلالية وآل الضرير) ومنهم الصواردة (كانوا يسكنون الحلفاية وتركوها هربا من الدفتردار وتوجد بقاياهم بها إلى الآن، ولهم قرية باسمهم في الشمال) ومنهم السدارنة المتواجدون في قرى البطانة والجزيرة ولهم قرية باسمهم في الجزيرة ومن مشاهيرهم حاليا د. عصام أحمد البشير) ومنهم الكبانية ( ومن مشاهيرهم الشيخ خوجلي أبو الجاز وإمام أبو جنزير) ومنهم السعدلاب (وهم أكثر أهل شمبات ومنهم الشكرتاب في توتي وفي البجراوية وفي ود دريش ومنهم المنوفلاب والعجيماب في شنبات و في الجزيرة وبعضهم في غرب السودان ومن مشاهيرهم الفكي أحمد المدني )
ومنهم الزيادية في الغرب والشامية في العيلفون وأم قحف وغيرهما والعبودية في وسط السودان وفي شماله ... إلخ.
أما ذكرك إدريس ود الأرباب وأنه شريف، فهي معلومة خاطئة، (وأنا أعلم أنك قد نقلتها من بعض المصادر ولم تذكرها من نفسك) فالنسب الصحيح له هو:
إدريس بن الأرباب محمد بن علي بن قرين بن قنديل بن فلاح بن شرف الدين بن محمد (عجم) بن زايد بن محمد محسن.
وأما أن يكون شريفا من جهة الأم فربما كان ذلك صحيحا، لأنه ليس لدي علم بها.
وأما قولك أين ذهب النوبة إذا؟
فلعلك لا تظن أن الجعليين - وغيرهم ممن لا تنازع في عروبتهم - خلص الدم من النوبة!
وإن كنت تقصد بعض من لم يختلط بالعرب: فاعلم أن الميدوب في شمال دارفور يذكرون الآن أنهم نوبة رفضوا اتفاقية البقط ورحلوا إلى الغرب ولم يختلطوا بالعرب إلا بعد قرون.
هذا مثال لا حصر طبعا.
وأما إن كنت تقصد أين أنسابهم؟
فلعلك تعلم أن عادة حفظ الأنساب عربية اشتهر بها العرب من قديم. ولم يشتهر بها النوبة ولم يهتموا بها. بل كانوا يعتبرون أبناء البنت والأخت أصرح نسبا ويورثونهم الملك.
أرجوا أخي (عابر سبيل) أن لا أكون قد أثقلت عليك أو أسأت من غير قصد فإن قصدي النقاش العلمي. فأرجوا أن تتقبل ذلك وتبادلني رأيك فأنا سعيد بمحاورتك.

ولا يفوتني أن أشيد أيضا بمساهماتك أخي ود المجذوب وأقول لك ولجميع الإخوة في هذا المنتدى – من غير مجاملة – إن منتداكم هذا بمشاركات أمثالكم هو أكثر المنتديات التي رأيتها موضوعية وعلمية وإنصافا وتوثيقا لحقائق التاريخ الأصيل.

أشكركم لقبولي بينكم فهو شرف لي.

[مجتبى ودالمجذوب]

أخى الغالى محمد السيد
لقد كسب منتدى دار جعل قلم مداده ماء ذهب... وقسم الانساب والتوثيق أيضا
لقد سرنى السرد الرائع والاسلوب العلمى فى تناول الموضوع.
تسلم أخى مع خالص التقدير وكل الود

[التهامي الشايقي]

نسب المحس عموما يرجع لمحمد الحسن الذي أخذ منه أسم المحس بن الملك أرو سعد بن جامع وسكر بن حسن بن أحمد بن عامر بن عبد الكريم بن عبد الله بن يعقوب بن جابر بن سعيد بن عويس بن جابر بن سالم بن عبد الرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن ذيد بن عامر بن حارقة أبن عبادة بن سيد علي بن كعب الانصاري الخزرجي

الباحثة فاطمة احمد علي عندها رأي تاني في شجرة نسب المحس من حيث انتسابهم للصحابي ابي ابن كعب... بجيبوا ليك قريباً ان شاء الله

[الباشر]

لك التحية أخى محمد السيد على هذا السرد الجميل والقيم عن أهلنا المحس.
أنا شخصيا كان أقرب اصدقائى من المحس ولا شك أن للمحس دور كبير فى بناء السودان الحديث وهم كانو و لا ذالو أهل علم وثقافة ولا يضرهم ان كانو عرب نوبة أونوبة عرب . فهم صنعو تاريخهم ومجدهم بالمشاركة فى بناء السودان الحديث.
أخى العزيز محمد السيد بما أنك ضليع فى فهذا المجال فأ نا لدى سوأل أرجو الاجابة
عليه سوألى هو من هم دار صليح المتواجدون فى داخل المحس هل هم فرع من الصليحاب العباسيين متصا هرين مع المحس أم هم من المحس الخلص أرجو الابة ولك شكرى وتقديرى و أخيرا أقول لقد اثريت الموقع
مع تحيا تى الباشر

[محمد السيد]

السلام عليكم
أخي العبدلابي أشكرك جزيلا وأنا جد فخور برسالتك الخاصة التي إرسلتها إلي.
أخي التهامي الشايقي: نحن في انتظار ما عندك.
أخي باشري:
لا أعرف عن دار صليح في المحس
ولكن عندنا فرع من المحس العبودية هنا في الوسط يسمون (دار صليح) وأنا لست بمتأكد إن كان هو نفسه الذي في المحس أم لا وعلى كل حال (دار صليح) -الذي عندنا جزء من نسله- نسبه هو:
محمد (دار صليح) بن دليل بن ضوء البيت بن علي بن جميل الله بن ضوء البيت بن دليل بن علي بن عبود (أو عبودي) بن محمد (عجم) بن زايد بن محمد محسن (محس).
وهو نسب يبدو أنه سقط منه اسمان أو ثلاثة فهو قصير شيئا ما. ولكنه ما عندنا.
وله أخ اسمه أحمد ولقبه (ضوء البيت)
وأخت اسمها فاطمة
وأخرى اسمها أم ودد.

[أشرف محمد]

من اهتمامك ومعرفتك بنسب المحس اخى محمد السيد اطرح عليك هذه الاسئله :

ا-اطلعت على عده انساب لشخصيات مختلفه من الصوارده نسبهم الى عقيل بن ابى طالب (رض) فما صحه ذلك وهل انسابهم عقليه ام محسيه علما ان لهم تواجد كبير بمنطقه الجعليين شندى وماحولها؟

2-من هو الشيخ عبدالقادر شانتو المحسى ؟

[التهامي الشايقي]

من كتاب مروي المظهر والجوهر .. ذكرت الباحثة فاطمة احمد علي جرد لشجرة نسب المحس واخذت مثال لهم المسوداب:
هم من ذرية محسن بن مرزوق بن سعد بن جامع بن حسن بن احمد بن عامر بن عبدالكريم بن عبدالله بن يعقوب بن جابر بن سعد بن موسى بن ادريس بن جامع بن سالم بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن زيد بن عمر بن حارثة بن عبادة بن كعب الخزرجي البدري.

[محمد السيد]

الأخ أشرف محمد:
الصواردة ليسوا من أبناء عقيل بن أبي طالب رضي الله عنه. وإنما هم أبناء:
صارد أو (صاردي) بن محمد (عجم) بن زايد بن محمد محسن (محس).
وهذا النسب العقيلي لهم غير صحيح.
للإستزادة راجع هذا الرابط وهو موقع لأسرة أل بشيري الصوادرة وتجد فيه نسبهم (كما ذكرته لك) وتجد فيه أيضا إجابة على سؤالك حول النسب العقيلي الغير صحيح:
http://alitaha.jeeran.com/05Basheery_gen.html
الأخ التهامي الشايفي:
هذا النسب الذي أوردته لا يختلف عن الأنساب التي وردت في هذا البوست إلا في تفاصيل صغيرة (وأظن سببها التصحيف) وأدق نسخة (على حد علمي) هي النسخة التي كتبتها في مشاركتي.

[التهامي الشايقي]

ا
الأخ التهامي الشايفي:
هذا النسب الذي أوردته لا يختلف عن الأنساب التي وردت في هذا البوست إلا في تفاصيل صغيرة (وأظن سببها التصحيف) وأدق نسخة (على حد علمي) هي النسخة التي كتبتها في مشاركتي.
صحيح ولكني يا اخ محمد كنت اقصد اخر اسم في شجرة النسب لاحظت فيه اختلاف؟ هل عبادة بن كعب هو اخ ابي ابن كعب او ابنه ؟؟! مشكور.

[محمد السيد]

عبادة بن أبي بن كعب
فهو ابنه

[أشرف محمد]

الحاج طه بن احمد من الذين جاؤا من المسيكتاب الى الجزيرة أثناء حمله الدفتردار وهو الحاج طه بن احمد بن محمد بن احمد بن بشيرى بن عبدالرحمن بن عبدالجليل بن حسب النبى بن الشيخ على بن قنديل بن حسب النبى بن مصطفى بن فضاله بن محمد مغنم بن جماعه بن سعود بن احمد كيس بن جعفر كليب بن محمد صارد بن محمد عجم بن زيد بن محمد محسن كما فى الرابط .

وفى ملوحله شرق الحاج عبدالله نجد من يشاركه فى النسب مع اختلاف كما اشرت لذلك :عبدالله بن محمد بن رداد بن الحاج على بن ادريس بن حسب النبى بن الشيخ على بن قنديل بن حسب النبى بن مصطفى بن فضاله بن محمد مغنم بن جماعه بن سعود بن احمد كليب بن محمد صارد بن جزام بن ذبيان من العقليين .

التقت شخصا كنت اعتقد انه حلفاويا حيث اصوله ولهجته من تلك المنطقه الى انه قال لى انه عقليا . اعتقد ان هناك حلقه مفقوده للتداخل بين العقليين وقبائل الشمال . . وشكرا لك مجددا الاخ محمد السيد .

[محمد السيد]

الأخ أشرف محمد:
فهمت منك أنك وجدت بعض أنساب الصواردة.
أخي الحقيقة أنه لدي مشلكلة في قلة أنساب الصواردة التي عثرت عليها. وقد فرحت بهذا النسب التي اوردته للمقارنة.
أما أن صارد هو ابن محمد (عجم) فهو ما ورثناه عن أجدادنا ونسابينا وذكره الصديق أحمد حضرة (1798-1918م) في كتابه عن الأنساب.
أرجوا منك أخي أن تمدني بأي نسب للصواردة يقع في يدك. وأنا جد شاكر لك.
أما الشيخ عبد القادر شانتو فلا علم لي به. اسألني عن شيوخ منطقة الوسط.

[ضوء القبيله]

الاخ ود المجذوب لك مني التحيه...
شكرا والله على التوضيح البليغ ده لاهلنا المحس ....
على العموم انا ذاتو عندي مشكله في نفس الموضوع ده لكن ما لقيت ليها حل لاحد الان
المشكله انو انا جدي الكبير ابو ابوي محسي وعاش في منطقه واوسي وبعد البحث
هلى على الاصل وجد انو عندنا علاقه كبيره بالشيخ ادريس ود الارباب وعندنا اهل في العلفون وبري المحس و توتي ولكن لحد الان جاري البحث حتى نتعرف عليهم والله.

[محمد السيد]

الأخ ضوء القبيلة:
معلوم أن أكثر أهل واوسي هم أحفاد إدريس ود الأرباب.
وأنسابهم معروفة وموثقة.
أرجوا أن تمدني باسمك كاملا إلى أقصى ما تعرف وأنا سأسأل لك عنه، فربما وجدته.

[أشرف محمد]

الاخ محمد السيد

*الصوارده لهم تواجد فى كبيرمنطقه الجعليين و لهم اختلاط معهم و سارديه اصلها صارديه وأماكنهم التى اعرفها بالجزيره فى منطقه ودالحداد وتولوا العموديه هناك
وفى البرياب جنوب مدنى والصوارده منطقه بالحوش غرب مدنى وفى رفاعه الشيخ عمرالازهرى من الصورداه . اعدك بانساب لبعض الصوراده.

*عبدالقادر المحسى جد لبعض محس رفاعه وجد للفاتح ومحجوب عروة .. وله ضريح بالشماليه .

[أشرف محمد]

الاخ محمد السيد- السلام عليكم ورحمه الله
هذه انساب لبعض الصواردة كما وعدتك ومعها مصادرها :

من البرياب: محمد بن مكين بن على بن عببدالله بن محمد بن صلاح بن عبدالرحمن بن احمد بن مر بن جماع بن سعود بن عريف بن محمدصارد بن احمدكيس بن ذبيان بن تميم بن جدعان بن هشام بن عدى بن عاقل بن محسن بن بساط بن الطاى بن احمدسهل بن ابراهيم بن اسحق بن الحسن بن مسلم بن عقيل بن ابى طالب ..
استاذ الاجيال عبدالرحمن على طه .. – دكتورة فدوى عبدالرحمن

من رفاعه : عمربن عبدالله بن سعد بن الجايربن الخناق بن النخل عزاز بن حمدصارد جدالصواردة
ولد فى الصوفى القضارف 1270هـ
درس مبادى الفقه على الازرق الصوفى
رحل للازهر وعمره 20عاما
اشتغل بالتدريس حتى عهد المهديه
وفى عهد الكم الثنائى حتى 1333هـ ، تزوج بنت الامين الضرير .
موسوعه الانساب والقبائل واشهر اسماء الاماكن والاعلام – دكتور عون الشريف قاسم

[أبو همام]

الإخوة أشرف ومحمد السيد

عساكم بخير

هناك رواية تجعل الصواردة ملتحقين بالمجموعة التي ينضوي تحتها السدارنة والشكرية، والمعلومة تجعل الجميع من جهينة.
وهذا لا يخالف أن يكون هناك بطن من الشكرية ينتمون لجعفر الطيار. كما لا يخالف ان يكون هناك بطن سداراني او صاردي ينتمي للعقيليين، او للخزرج.

وأظن الحلقة المفقودة تكمن في وجود تداخل عدة عدة أنساب ووجودها في شكل حلف قبلي

[أبو همام]

الأخ أشرف محمد:
الصواردة ليسوا من أبناء عقيل بن أبي طالب رضي الله عنه. وإنما هم أبناء:
صارد أو (صاردي) بن محمد (عجم) بن زايد بن محمد محسن (محس).
وهذا النسب العقيلي لهم غير صحيح.
للإستزادة راجع هذا الرابط وهو موقع لأسرة أل بشيري الصوادرة وتجد فيه نسبهم (كما ذكرته لك) وتجد فيه أيضا إجابة على سؤالك حول النسب العقيلي الغير صحيح:
http://alitaha.jeeran.com/05Basheery_gen.html
الأخ التهامي الشايفي:
هذا النسب الذي أوردته لا يختلف عن الأنساب التي وردت في هذا البوست إلا في تفاصيل صغيرة (وأظن سببها التصحيف) وأدق نسخة (على حد علمي) هي النسخة التي كتبتها في مشاركتي.

الاخ المكرم محمد السيد

هناك ملاحظة علمية بحتة بشأن النسب الوارد للمكرم/ علي بن طه آل بشيري الصاردي المحسي الخزرجي وهوأن عدد الاجيال حتى أبي بن كعب الأنصاري يبلغ 50 جيلاً حتى سنة 1854م.

والترتيب التالي اخذته من الرابط نفسه:

1. أبي بن كعب الأنصاري
2. عبادة
3. حارثة(أو الحارث)
4. عمارة
5. زيد
6. محمد
7. سليمان
8. علي
9. عبدالرحمن
10. سالم
11. سكر
12. جامع(أو جميل)
13. أويس
14. موسى
15. سعد
16. جابر
17. يعقوب
18. عبدالله
19. الملك عبدالكريم
20. الملك عامر(أو أمير)
21. الملك أحمد
22. طسن
23. حسن
24. طسن
25. الملك جامع(أو جميل)
26. شكر
27. الملك سعد
28. محمد محسن (محسي)
29. زيد(أو زايد)
30. محمد(ولقبه:عجم)
31. صارد (محمد الصارد)
32. جعفر (كليب)
33. أحمد (كيس)
34. مسعود (أو سعود)
35. جماعة
36. مغنم (محمد مغنم)
37. فضالة
38. مصطفى
39. حسب النبي
40. قنديل
41. معفي (أو الشيخ علي )
42. حسب النبي
43. عبدالجليل
44. عبدالرحمن
45. بشيري
46. أحمد
47. محمد
48. أحمد
49. طه
50. علي


وعلى وفق هذه المعلومات، وبما أن علي بن طه آل بشيري الصاردي المحسي الخزرجي مؤرخ له بسنة 1854م فهذا يعني أنه حتى وقتنا الحاضر (أي جيلنا) يوجد ما بين (3 إلى 4) أجيال إضافية، يجب وضعها في هذا العمود حتى يصل لأبناء جيلنا.

وسينتج عن هذا أن من هم في عمرنا سيكون عدد الأجيال بينهم وبين الصحابي أبي بن كعب الأنصاري حوالى 53 أو 54 جيل!!!!!!!!. وهذا أمر مشوب بالمبالغة.

وعلى وفق القواعد الضابطة لعدد الاجيال في اعمدة النسب (وبعد إضافة الاجيال الناقصة) فسيكون هذا العمود محل نظر، ولا يثبت. لأن فيه زيادة تقدر بحوالى 8 أجيال تقريباً.

مما يجب التنيه عليه:
إن مما شجعني على انزال هذه الملاحظات ان الأخ صاحب الموقع المعني حاول اجراء محاكمة علمية لنفي انتساب الصواردة لعقيل بن ابي طالب؛ متعللاً بنقص عدد الأجيال وقد حذوت حذوه في بيان الوجه الآخر المبني على أن العلة في عمود النسب قد تكون ناجمة عن زيادة عددالأجيال أيضاً.

على كل حال فهذه الملاحظة يجب اخذها في مقام الحوار والمحاكمة العلمية لا أكثر، ولا يجب القول بانها تنطلق من نية للطعن ونفي الأنساب، فهذه ليست من مهامنا في هذا الموقع.

وفق الله الجميع

[العبدلابي]

الإخوة أشرف ومحمد السيد

عساكم بخير

هناك رواية تجعل الصواردة ملتحقين بالمجموعة التي ينضوي تحتها السدارنة والشكرية، والمعلومة تجعل الجميع من جهينة.
وهذا لا يخالف أن يكون هناك بطن من الشكرية ينتمون لجعفر الطيار. كما لا يخالف ان يكون هناك بطن سداراني او صاردي ينتمي للعقيليين، او للخزرج.

وأظن الحلقة المفقودة تكمن في وجود تداخل عدة عدة أنساب ووجودها في شكل حلف قبلي


تحياتي لجميع المتداخلين...
و أشكركم على المعلومات المقدمة و التي أثرت الموضوع كثيراً..
مما لفت نظري حقاً هو تعددت الروايات في أصل الصواردة، فبالإضافة للرواية القائلة بأنهم من الخزرج، وجدت أخرى تقول أنهم من جهينة، و ثالثة تصلهم بعقيل بن أبي طالب، كما صرح بذلك شيخنا أبو همام،،،
و رواية رابعة ذكرها ود ضيف الله في طبقاته تذكر أنهم من جذام وجدتها لدى تصفحي للطبقات، و ذلك في ترجمة حميد الصاردي، و يقول في ذلك:

"حميد الصاردي: و صارد قبيلة من جذام ولد بالكبر."

و ربما تكون هذه الرواية على صلة بالرواية القائلة بالأصل الجهني، حيث كما نعلم في الروايات المحلية، فإن جذام يعد ابناً لذبيان و الذي يتصل بعد ذلك بجهينة، و لكنا نرى عون الشريف يقول في سرده لإحدى الروايات أن صارد هو ابن ذبيان الجهني مباشرة، و يعد صارد أخاً لجذام.

هذا ما أحببت مشاركتكم فيه، و الله أعلم...

وبانتظار تعقيب أخي الفاضل محمد السيد...

[محمد السيد]

السلام عليكم..
الأخ الكريم أشرف محمد لك جزيل الشكر على الإيفاء بالوعد. (وقد مدح الله تعالى سيدنا وجدكم : إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام، فقال في محكم التنزيل: (وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا)).
والحقيقة أن لي جدة سنهورية (وهم ينسبون للجعليين على حسب ما بلغني) وبهذا أكون قد شاركتكم من هذه الجهة في شرف النسب.
بالعودة إلى الموضوع:
أبدأ بموضوع السدارنة فأقول إنهم أبناء سادر أو (سدران) بن محمد عجم بن زائد بن محمد (محس).
وأما نسبتهم إلى الشكرية فهو خلط حدث بسبب مساكنتهم إياهم موطنهم. وأما أن السدارنة محس فهو أمر مثبت تماما في رسالة ماجستير من جامعة الخرطوم بحث صاحبها (وهو منهم)في نسب السدارنة وزار قراهم قرية قرية والتقى بكبار السن وأصحاب الدراية فيهم وقد دهش كثيرا لمدى التطابق في المعلومات وأعمدة النسب التي أعطاه أياها كبارهم في القرى رغم كثرتها وتباعدها. وكلهم أجمعوا على أنهم محس وأن جدهم سادر الذي ذكرته لكم وأن أجدادهم قدموا إلى مناطقهم اللتي هم موجودون فيها الآن وهي البطانة والجزيرة من توتي . وأنا بصفتي من توتي أقول إن ما توارثه النسابون عندنا يطابق النسبة التي أوردها الباحث صاحب الماجستير في كتابه.
وأنتقل إلى صارد أو صاردي (كما هو في اشجار نسبنا)
فأقول إن صارد هو ابن محمد (عجم) أيضا. والحقيقة أن محمد (عجم) هو جد محس الوسط كما ذكرت سابقا وله 9 أبناء. هم: صارد وسادر وكبان وعبود وشرف الدين و سعد الله وزايد ومزاد أبو شامة وشعبان.
وأما ما ذكره أخونا همام من أن سلسلة نسب الحاج على طه الصاردي إلى أبي بن كعب بها خمسون اسما فأقول إن الصواب أن بها: 46 اسما. والسبب أن النسب الذي نقل من موقع الاسرة به أخطاء قليلة في نسبة محمد محسن (محس) والنسبة الصحيحة له هي التي ذكرتها سابقا ولا بأس من إعادتها:
محمد محسن بن الملك سعد بن الملك جامع بن الملك حسن بن الملك أحمد بن الملك عامر بن عبد الكريم بن عبد الله بن يعقوب بن جابر بن سعد بن موسى بن أويس بن جامع سكر بن سالم بن عبد الرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن زيد بن عمارة بن حارثة بن عبادة بن أبي بن كعب الأنصاري الخزرجي رضي الله عنه وأرضاه .
وهي 24 اسما بدلا من 28 اسما ذكرها صاحب موقع اسرة آل بشيري.
وأنا أقول إن 45 اسما مناسبة جدا فأنا مثلا أصل إلى أبي بن كعب من جهة والدي في 44 اسما ومن جهة والدتي في 41 اسما. هذا للمقارنة وإلا فإن ( 46 اسما ÷ 3 = 15 قرنا تزيد قليل) على حسب قاعدة ابن خلدون في أن كل 3 اجداد يساوون 100 عام ، ولاحظ أن أبي لم يولد عام 1 للهجرة بل قبل ذلك فإنه كان رجلا وقت الهجرة. فهذا زائدا 1430 سنة هجرية يساوي قريبا من 15 عشر قرنا كما هو مفترض. ولعل المشكلة تكون في أن أخانا اعتمد على قاعدة خطأ مفادها أن كل جيل يقابل 26 سنة وربما أدى هذا إلى خطئه في تقدير تاريخ ميلاد على طه الصاردي (كما أنه ربما أخطأ في اسمين أو ثلاثة تحت صارد). والكل يعلم أن هذه القواعد المبنية على حساب الاسماء تعطي صورة تقريبية ليست دقيقة ومضبوطة تماما. ففرق اسمين وثلاثة لا تضر والله أعلم.
وأحب أن أنبه إلى أنه لم يعتمد على العد فقط لإسقاط النسب العقيلي فأهم احتجاجاته في ذلك ما قاله نصا:
(الصواردة قوم من المحس ،وهذا أمر تواتر في عشرات المخطوطات المحسية)
وعلى كل حال فقد اعجبني النقد العلمي جدا أخي أبو همام. وأما عون الشريف قاسم فإنه يذكر ما وصل إليه من معلومات (خام) في موسوعته دون تمحيص (ومع ذلك فهو جهد توثيقي خارق) وقد ذكر في مواضع أخرى من موسوعته أن الصواردة محس وأن صارد بن لمحمد عجم. الحقيقة أنه قد توفي رحمه الله وهو يجمع التصحيحات والتوثيقات لأجل تصويب وتدقيق ما ورد في موسوعته - ولي اطلاع خاص على أنه كان يعمل على تدقيق أنساب المحس بالذات على الأقل لكن المنية عاجلته.
وأما البرياب فعلى حسب علمي هم ليسوا محسا وإن كان بينهم والصواردة تداخل شديد. (ولكني أحتاج لمراجعة بعض الشيء لكي آتي بمعلومة مضبوطة في هذا الشأن).
ولا يفوتني أن أحيي أخيى العبدلابي على مداخلاته الرائعة

[محمد السيد]

السلام عليكم ورحمة الله
الاخوة الكرام ...
بعد اعادة قراءة ما كتبه أخونا أبو همام واعادة قراءة ردي عليه وجدت أنه لا بد من الاعتراف بأن النسب الذي أورده آل بشيري به زيادة حوالي 4 أو 5 أسماء ولكني أرى أنها لا تضر بالنسبة لصحة النسب ككل. ولعله يحتاج إلى إعادة تدقيق في تفاصيله تحت صارد.

[أشرف محمد]

الاخوة ابوهمام والعبدلابى ومحمد السيد

اتحفتونا بهده الايضحات الجميله والمفيد من قواعد ضبط الانساب والتى سأعمل على الاطلاع عليها ومذاكرتها جيدا واشكرك محمد السيد فانا لى جده محسه ولنا مع المحس نسبا اعتزبه جدا فالمحس اهل صلاح .. اما البرياب (منطقه جنوب مدنى ) بها البرياب (اشراف) كما ذكروا وجدتهم صارديه ينسبوا احيانا للصواردة والجعليين ايضا وموطنهم الاصلى (جزيرة نسرى – شندى ) والصواردة لهم تواجد بمنطقة البرياب .

اما على الحاج طه (1843 -1928) راجع كتاب دكتورة فدوى عبدالرحمن .. تجده فى مكتبة عزة .

[أبو همام]

تحياتي لجميع المتداخلين...
و أشكركم على المعلومات المقدمة و التي أثرت الموضوع كثيراً..
مما لفت نظري حقاً هو تعددت الروايات في أصل الصواردة، فبالإضافة للرواية القائلة بأنهم من الخزرج، وجدت أخرى تقول أنهم من جهينة، و ثالثة تصلهم بعقيل بن أبي طالب، كما صرح بذلك شيخنا أبو همام،،،
و رواية رابعة ذكرها ود ضيف الله في طبقاته تذكر أنهم من جذام وجدتها لدى تصفحي للطبقات، و ذلك في ترجمة حميد الصاردي، و يقول في ذلك:

"حميد الصاردي: و صارد قبيلة من جذام ولد بالكبر."

و ربما تكون هذه الرواية على صلة بالرواية القائلة بالأصل الجهني، حيث كما نعلم في الروايات المحلية، فإن جذام يعد ابناً لذبيان و الذي يتصل بعد ذلك بجهينة، و لكنا نرى عون الشريف يقول في سرده لإحدى الروايات أن صارد هو ابن ذبيان الجهني مباشرة، و يعد صارد أخاً لجذام.

هذا ما أحببت مشاركتكم فيه، و الله أعلم...

وبانتظار تعقيب أخي الفاضل محمد السيد...

شكراً للأستاذ العبدلابي لهذه المعلومات القيمة والموثقة

[أبو همام]

الاخوة ابوهمام والعبدلابى ومحمد السيد

اتحفتونا بهده الايضحات الجميله والمفيد من قواعد ضبط الانساب والتى سأعمل على الاطلاع عليها ومذاكرتها جيدا واشكرك محمد السيد فانا لى جده محسه ولنا مع المحس نسبا اعتزبه جدا فالمحس اهل صلاح .. اما البرياب (منطقه جنوب مدنى ) بها البرياب (اشراف) كما ذكروا وجدتهم صارديه ينسبوا احيانا للصواردة والجعليين ايضا وموطنهم الاصلى (جزيرة نسرى – شندى ) والصواردة لهم تواجد بمنطقة البرياب .

اما على الحاج طه (1843 -1928) راجع كتاب دكتورة فدوى عبدالرحمن .. تجده فى مكتبة عزة .

اخي اشرف

عساك بخير

العبد الفقير أيضاً له لحمة في المحس (الجوابرة) ذرية منور وفقير عيسى وعبد العزيز زمراوي، والذين ترجع أصولهم لجزيرة بدين.

بالمناسبة:
المؤرخ عثمان حمد الله من الجوابرة المحس أيضاً، وله كتاب اسمه الصلات الرحمية، قام فيه بجمع أنساب الجوابرة، وقد أفاد أنه وزعه في جزيرة بدين لأرحامه هناك.

ليتنا نستطيع العثور على نسخة من هذا الكتاب

---------

تخريمة:
منذ مدة وانا أبحث عن الرابط بين البرياب الأشراف، والبرياب في كمير الجودلاب

هل هم من اصل واحد أم هو اتفاق أسماء

أرجو أن يتحفنا بعض الإخوة بمعلومات عن آل بري في كمير الجودلاب، هل هم من الجعليين أم من قبائل أخرى. وهل لهم علاقة بالأشراف البرياب أم لا؟

[أبو همام]

السلام عليكم..
الأخ الكريم أشرف محمد لك جزيل الشكر على الإيفاء بالوعد. (وقد مدح الله تعالى سيدنا وجدكم : إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام، فقال في محكم التنزيل: (وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا)).
والحقيقة أن لي جدة سنهورية (وهم ينسبون للجعليين على حسب ما بلغني) وبهذا أكون قد شاركتكم من هذه الجهة في شرف النسب.




يشرفنا اخي محمد السيد ان نكون من ذوي الرحم، وأنت منا بنص الحديث النبوي:

عَنْ أَنَسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: دَعَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْأَنْصَارَ فَقَالَ هَلْ فِيكُمْ أَحَدٌ مِنْ غَيْرِكُمْ قَالُوا لَا إِلَّا ابْنُ أُخْتٍ لَنَا فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ابْنُ أُخْتِ الْقَوْمِ مِنْهُمْ. أخرجه البخاري

كما ان العبد الفقير له جدة من الجوابرة الأنصار، وهي بهذا النص النبوي تجعلنا نرد على حوض الأنصار أيضاً

بخصوص السناهير: فهم من الجعليين، وجدهم حسب الله اخ لرباط جد الرباطاب، وفضل اليسر جد الفاضلاب

وقد جاءت التسمية بالسنهوري لوجود علاقة علمية بين أحد أجداد السناهير وشيخه المصري الجنسية.

وسنهور منطقة معروفة في مصر.

من ملاحظاتي أن في السناهير قوم لونهم ضارب للبياض الشديد، ولعل هذا ناجم عن اختلاطهم مع المصريين.

على كل حال هذا نسب جدك السنهوري:

السنهوري، بن حمودة، بن علي، بن سليمان، بن حمودة، بن ربيع، بن حسب الله (أو حسب النبي) بن ضياب، بن غانم، بن ‏حميدان، بن ‏صبح (أبو مرخة)، بن ‏مسمار، بن سَرّار، بن حسن كردم، بن أبي الديس، بن ‏قضاعة، بن عبد الله (حرقان) بن ‏مسروق، بن أحمد، بن إبراهيم جعل (جد الجعليين) بن إدريس، بن قيس، بن يمن، بن ‏عدي، بن قصاص، بن كرب، بن محمد الهاطل، بن أحمد الياطل، بن محمد ذي الكلاع، بن سعد، بن ‏الفضل، بن ‏العباس، بن الإمام ‏محمد الكامل، بن الإمام علي السجاد، بن حبر ‏الأمة الصحابي عبد الله، بن الصحابي ‏العباس، عم رسول الله صلى الله عليه وسلّم.

[محمد السيد]

أشكركم اخوتي الكرام عشيرتي (بعدما اثبتم لنا ذلك) .
فشكرا لك أخي على ايرادك لنسب السناهير أجدادي.
وأما بالنسبة لكتاب الدكتورة فدوى حول نسب على طه الصادري فإن قد اطلعت على الكتاب فعلا وقابلت المؤلفة بعد ان جهدت في محاولات مقابلتها جهدا شديدا وأخبرتني أن النسب الذي في كتابها قد اخذته كما هو من ابن (اخيها أو اختها ) لا أذكر بالضبط. والمهم أنه هو الشخص نفسه الذي جمع أنساب اسرتهم ووضعها على النت على الرابط الذي وضعته لكم سابقا وهي من دلني على هذا الرابط. (وللمقارنة فإن الكلام الذي أوردته عن نسب على طه الصاردي في كتابها منقول بالنص من الكلام الذي بالرابط -بجدوله واستدلاله).
وأما أن البرياب صواردة من حهة حدتهم، فهو كلام صحيح وهو بالضبط ما سمعته من قبل ولكني لم اشأ ذكر ذلك حتى ارجع واراجع.
والحقيقة أن العثور على هذا العدد من الناس المهتمين بالأنساب على علم ومعرفة وعلمية يصعب جدا أن يجدهم الانسان كما هو في موقعكم فالحقيقة أن سعيد جدا بحظي السعيد الذين أعثرني على موقعكم.

[أبو همام]

أشكركم اخوتي الكرام عشيرتي (بعدما اثبتم لنا ذلك) والحقيقية ان ابن الاخت الذي ذكر في الحديث كان الزبير بن العوام وكان النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب بني هاشم.
فشكرا لك أخي على ايرادك لنسب السناهير أجدادي.
وأما بالنسبة لكتاب الدكتورة فدوى حول نسب على طه الصادري فإن قد اطلعت على الكتاب فعلا وقابلت المؤلفة بعد ان جهدت في محاولات مقابلتها جهدا شديدا وأخبرتني أن النسب الذي في كتابها قد اخذته كما هو من ابن (اخيها أو اختها ) لا أذكر بالضبط. والمهم أنه هو الشخص نفسه الذي جمع أنساب اسرتهم ووضعها على النت على الرابط الذي وضعته لكم سابقا وهي من دلني على هذا الرابط. (وللمقارنة فإن الكلام الذي أوردته عن نسب على طه الصاردي في كتابها منقول بالنص من الكلام الذي بالرابط -بجدوله واستدلاله).
وأما أن البرياب صواردة من حهة حدتهم، فهو كلام صحيح وهو بالضبط ما سمعته من قبل ولكني لم اشأ ذكر ذلك حتى ارجع واراجع.
والحقيقة أن العثور على هذا العدد من الناس المهتمين بالأنساب على علم ومعرفة وعلمية يصعب جدا أن يجدهم الانسان كما هو في موقعكم فالحقيقة أن سعيد جدا بحظي السعيد الذين أعثرني على موقعكم.

بوركت أخي محمد السيد

وفي الحقيقة لا اريد أن اقصم ظهرك بالثناء، لكنني أظن - ومعي من ترى من الإخوة - أنك تمثل بارقة أمل في جمع شتات هذه الانساب المندثرة، بغض النظر عن كون الانساب محل الدراسة خزرجية او عباسية، فالسودان يمثل عجينة امتزجت فيها الأعراق على نحو يبعث على الدهشة.

كلنا أمل في الله عز وجل أن نتمكن يوماً من من إنشاء جسم أو جمعية للدارسين السودانيين من المتخصصين والمهتمين في مجال التاريخ والأنساب،وهم قليل للأسف، وذلك لصعوبة ارتياد هذا المضمار، والذي يحتاج للمصابرة والعلمية، مع التجرد عن الهوى والعصبية.

تحياتي أخي الفاضل

[جهاد المحسي]

السلام عليكم

أحببت إضافة توضيح للموضوع

ليس كل المنتمين للمحس في الشمالية هم من ذرية الأنصار ولكن الجوابرة من جابر بن عبدالله و المدناب في عبري وغيرها من قرى المحس من ذرية أبي بن كعب رضي الله عنه وعن جابر وغيرهم لا أعرفهم....وهنالك محس إنتساباً وهم من أصول تركية أو مصرية أو نوبية بحتة..فلهذا السبب نجد من يجادل في نسبنا للأنصار ,والمحس أصلاً ينتسبون للأنصار ذرية أبي بن كعب رضي الله عنه...والروايات المتوارثة عن أجدادنا (المدناب) أن أجدادنا كانوا ثلاثة أو أربع منهم سكر وجامع في ما أذكر قدموا إلى أرض النوبة وكان ذلك قبيل جميع الهجرات العربية الأخرى..قدموا من قبل مصر و من مصر من ناحية إدفوا بالتحديد والله أعلم ..وبالمناسبة هنالك أسر خزرجية في صعيد مصر ونوبة مصر والسلام ختام....


ومن أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه كما قال نبينا الكريم عليه الصلاة والسلام....

[أبو همام]

السلام عليكم

أحببت إضافة توضيح للموضوع

ليس كل المنتمين للمحس في الشمالية هم من ذرية الأنصار ولكن الجوابرة من جابر بن عبدالله و المدناب في عبري وغيرها من قرى المحس من ذرية أبي بن كعب رضي الله عنه وعن جابر وغيرهم لا أعرفهم....وهنالك محس إنتساباً وهم من أصول تركية أو مصرية أو نوبية بحتة..فلهذا السبب نجد من يجادل في نسبنا للأنصار ,والمحس أصلاً ينتسبون للأنصار ذرية أبي بن كعب رضي الله عنه...والروايات المتوارثة عن أجدادنا (المدناب) أن أجدادنا كانوا ثلاثة أو أربع منهم سكر وجامع في ما أذكر قدموا إلى أرض النوبة وكان ذلك قبيل جميع الهجرات العربية الأخرى..قدموا من قبل مصر و من مصر من ناحية إدفوا بالتحديد والله أعلم ..وبالمناسبة هنالك أسر خزرجية في صعيد مصر ونوبة مصر والسلام ختام....


ومن أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه كما قال نبينا الكريم عليه الصلاة والسلام....

مرحباً بك ابن العم جهاد

المحس قوم كرام، وأنا شخصياً عاشرت بعض أهالي (تنرا) في حي الختمية/ بحري

بارك الله فيك

[جهاد المحسي]

الاقتباس غير متاح حتى تصل إلى 150 مشاركات

الله يحييك يا أبو همام وفيك بارك الله

والجعليين ناس أصيلين وناس وحارة بارك الله في جميع القبائل المسلمة والله يجمع بينهم تحت كلمة لاإله إلا الله... ويعيد للإسلام مجده على أيديهم جميعاً ....آمين آمين

[العبدلابي]

السلام عليكم

أحببت إضافة توضيح للموضوع

ليس كل المنتمين للمحس في الشمالية هم من ذرية الأنصار ولكن الجوابرة من جابر بن عبدالله و المدناب في عبري وغيرها من قرى المحس من ذرية أبي بن كعب رضي الله عنه وعن جابر وغيرهم لا أعرفهم....وهنالك محس إنتساباً وهم من أصول تركية أو مصرية أو نوبية بحتة..فلهذا السبب نجد من يجادل في نسبنا للأنصار ,والمحس أصلاً ينتسبون للأنصار ذرية أبي بن كعب رضي الله عنه...والروايات المتوارثة عن أجدادنا (المدناب) أن أجدادنا كانوا ثلاثة أو أربع منهم سكر وجامع في ما أذكر قدموا إلى أرض النوبة وكان ذلك قبيل جميع الهجرات العربية الأخرى..قدموا من قبل مصر و من مصر من ناحية إدفوا بالتحديد والله أعلم ..وبالمناسبة هنالك أسر خزرجية في صعيد مصر ونوبة مصر والسلام ختام....


ومن أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه كما قال نبينا الكريم عليه الصلاة والسلام....

حياك الله أخي جهاد...
حللت أهلاً و نزلت سهلاً و طبت و طاب مقامك..
شرفت أهلك و دارك...
و أشكرك على ما تفضلت به، و الحقيقة أننا نأمل أن نتعلم ممن له علم، من أي عشيرة أو قبيلة كان، و هذا ما نرنو إليه من أوجه التعارف الشرعي بين القبائل و الشعوب كما نص عليه الخالق -عز و جل-.
و كل أملنا أن نجد من يتناول علم الأنساب على أسس و حجج واضحة، لا على شبهات و عموميات، فيطلقها على الآخرين...
أشكرك مرة أخرى و أتمنى أن تواصل إتحافنا بما لديك عن أهلنا المحس الكرام...
بارك الله فيك و جعلك ذخراً لأهلك و أمتك..

[جهاد المحسي]

2-من هو الشيخ عبدالقادر شانتو المحسى ؟

هو جدي السادس و يروي لنا الكبار أنه كان من شيوخ الدين من المدناب في منطقة فريق المحس , و أن العرف أنه كان يفترض أن يدفن في منطقة سدلة في مقابر يدفن فيها شيوخ المحس كما جرت العادة ولكن عرضاً طرأ أو "كرامة" حسب مايذكر والله أعلم حالت دون تحرك القارب المعد لنقل جثمانه فدفن في فريق مايسمى بالقبة , ويقال أن لقب شانتو أو شانتود وهي بالنوبية "إبن الشأن" أو "ذو الشأن" على الأصح... ويشبه هذا الإسم -حمدتو: أي إبن حمد


ومن أحفاده الشيخ تاج الختم خيري رحمه الله وهو مذكور في كتاب المسيد للطيب محمد الطيب ....سمعت عنه من وين؟؟

والسلام عليكم

[أشرف محمد]

<link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cparoof%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso html1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel="File-List"><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;{mso-style-parent:&quot;&quot;; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;margin:0in; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;margin-bottom:.0001pt; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;text-align:right; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mso-pagination:widow-orphan; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;direction:rtl; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;unicode-bidi:embed; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;font-size:12.0pt; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;font-family:&quot;Times New Roman&quot;; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mso-fareast-font-family:&quot;Times New Roman&quot;;} @page Section1 &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;{size:8.5in 11.0in; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mso-header-margin:.5in; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mso-footer-margin:.5in; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mso-paper-source:0;} div.Section1 &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;{page:Section1;} --> </style> اااهلا جهاد


احفاده ايضا برفاعه ولنا مصاهره معهم ومنهم آل عبدالرحيم نورالدين وقد جاء ذكره فى الموسوعه لدكتور عون الشريف قاسم دون ايضاح .<o>

شانتو اوشانتود وماذا عن سابنتود هل ايضا كذلك ؟<o></o></o>
<o>
</o>

[جهاد المحسي]

*عبدالقادر المحسى جد لبعض محس رفاعه وجد للفاتح ومحجوب عروة .. وله ضريح بالشماليه .


أرجو توضيح هذه النقطة أكثر..فعبد القادر شانتو هو جدي و ماعرفته مؤخراً أيضاً أنه جد آل عروة في بحري و منهم الفاتح عروة, ذكره عون الشريف قاسم في كتاب موسوعة الأنساب والقبائل على ما أظن والمقصود عبد القادر شانتو الذي ذكرته سابقا في هذا ال"بوست" وهو مدفون في فريق المحس...ولكن الذي لاأعرفه هو أن له أحفاداً في رفاعة فهل هو هو أم أنه تشابه أسماء؟؟ والرجاء تزويدي بمصدر هذا الكلام إن أمكن وجزاك الله خير..

[جهاد المحسي]

<link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cparoof%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso html1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel="File-List"><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:&quot;&quot;; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:12.0pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;; mso-fareast-font-family:&quot;Times New Roman&quot;;} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> اااهلا جهاد


احفاده ايضا برفاعه ولنا مصاهره معهم ومنهم آل عبدالرحيم نورالدين وقد جاء ذكره فى الموسوعه لدكتور عون الشريف قاسم دون ايضاح .<o>

شانتو اوشانتود وماذا عن سابنتود هل ايضا كذلك ؟<o></o></o>
<o>
</o>

إذا كان هو هو فهذا جديد علينا أن له أحفاد في رفاعة , هل هو شانتو !! وهل هو مدفون في فريق المحس في الشمالية؟! متى جاء أحفاده لرفاعة؟ هل هذا ماوجدته في الموسوعة عن آل عروة: "....فاشتهر به أحمد عروة وأصبح يطلق على بقية الأسرة اللذين أصلهم من بلدة ( فريق ) بأرض المحس وجدهم الشيخ عبد القادر شانتو مدفون هنالك وله مسجد وقبة...." وجدته على موقع سودانيز أون لاين

أما عن سابنتود فهو معنى شبيه إبن ساب وأنا للأسف لاأتقن النوبية ولكن المعنى إبن ساب أو ما أشبه, وتربطنا بهم قرابة على ما أعلم...

[أشرف محمد]

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cparoof%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso html1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:ApplyBreakingRules/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--> آل عبدالرحيم نورالدين ديل من المحس وعندهم اسماء مثل صلحه .<o> </o>
وصلحه والده ادريس ودالارباب.<o></o>
اثناء تصفحى للموسوعه وجدت ان دكتور عون الشريف<o></o>
ربطهم هم وآل احمد عروة بشانتو .<o></o>
بتأكد ليك .<o></o>

[جهاد المحسي]

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cparoof%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso html1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:ApplyBreakingRules/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--> آل عبدالرحيم نورالدين ديل من المحس وعندهم اسماء مثل صلحه .<o> </o>
وصلحه والده ادريس ودالارباب.<o></o>
اثناء تصفحى للموسوعه وجدت ان دكتور عون الشريف<o></o>
ربطهم هم وآل احمد عروة بشانتو .<o></o>
بتأكد ليك .<o></o>

إدريس ود الأرباب محسي لكن مابقرب لينا...إتأكد إذا جدهم شانتو مدفون في فريق المحس....آل عروة جدهم شانتو الذي دفن بفريق لكن الجماعة الفي رفاعة أتأكد من ذلك وإذا تمكنت من إحضار نسبهم العالي فوق شانتو تكون ماقصرت..

والسلام

[مجتبى ودالمجذوب]

فى قرية فى المحس فى منطقة دلقو تسمى المجاذيب وهى قرية صغيرة من له معلومات عنها وعلاقتهم بمجاذيب الدامر

[أشرف محمد]

الاخ جهاد<o></o>
السلام عليكم ورحمه الله<o></o>
<o></o>
هذا ماكتبه دكتورعون الشريف قاسم فى موسوعه القبائل و الانساب بالسودان<o></o>
واشهر اسماء الاعلام والاماكن الجزء الثالث صفحه 1192<o></o>
وهذا نصه كما هو :<o></o>
<o></o>
شانتو اسم رجل ولقب . واشتهر الشيخ عبدالقادرشانتو الولى المعروف <o></o>
صاحب القبه بفريق دنقلا . وهومحسى ومن احفاده <o></o>
اولاد نورالدين عبدالرحمن برفاعه،<o></o>
وابناء عمهم الدكتور محى الدين مهدى والخليفه احمد عروة (م) بكسلا . <o></o>
[انظر حمدالله : التعارف والعشيرة ص 178]<o></o>
<o></o>
المرحوم عبدالرحيم نورالدين كان موظف بمشروع الجزيرة<o></o> وكاتب
بجريده الجزيرة وله قرابه مع :<o></o>
الطيب التوم صاحب مدارس الطيب التوم برفاعه<o></o>
والمهندس مبارك حسن عثمان بالمحليه .<o></o>
لوكان الاخ حسن عبدالرحيم نورالدين بالسودان لوافيتك بتفاصيل اكثر.<o></o>
<o></o>

[أبو همام]

<IMG style="WIDTH: 400px; ; WIDTH: expression(this.width > 450 ? 400 : true)" alt="اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي" src="http://www.darg3l.com/uploaded2010/2284_1275819882.jpg" border=0> (http://www.darg3l.com/uploaded2010/2284_1275819882.jpg)


مشاركة لإثراء البوست

[العبدلابي]

<IMG style="WIDTH: 400px; ; WIDTH: expression(this.width > 450 ? 400 : true)" border=0 alt="اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي" src="http://www.darg3l.com/uploaded2010/2284_1275819882.jpg"> (http://www.darg3l.com/uploaded2010/2284_1275819882.jpg)


مشاركة لإثراء البوست

مشكور عزيزي أبو همام على المشجر الرائع لأهلنا المحس...
و لعلك تذكر رواية شاذة ذكرها عدد من أهل التوثيق من انتماء الشيخ خوجلي أبو الجاز للجعليين العباسيين، كما أني تحصلت منذ فترة لوثيقة ترجع لمنتصف القرن التاسع عشر و بها نسب الشيخ خوجلي متصلاً بسمرة بن سرار، و هذا ما ذكره الفحل،،،و لعلك تذكر أنساباً أخرى لبعض المحس ورد اتصالها بالجعليين،،،
و في الحقيقة، يدهشني ذلك كلما طالعت ما ذكره الفحل، أو تلك الوثيقة التي بحوزتي، و لا أدري كيف وقع ذلك، خصوصاً مع اشتهار انتساب الشيخ خوجلي لمعشر المحس الكرام..
أحببت إضافة هذا التنبيه بمناسبة ذكر نسب الشيخ خوجلي في الشجرة الكريمة لأهلنا المحس...

[أبو همام]

مشكور عزيزي أبو همام على المشجر الرائع لأهلنا المحس...
و لعلك تذكر رواية شاذة ذكرها عدد من أهل التوثيق من انتماء الشيخ خوجلي أبو الجاز للجعليين العباسيين، كما أني تحصلت منذ فترة لوثيقة ترجع لمنتصف القرن التاسع عشر و بها نسب الشيخ خوجلي متصلاً بسمرة بن سرار، و هذا ما ذكره الفحل،،،و لعلك تذكر أنساباً أخرى لبعض المحس ورد اتصالها بالجعليين،،،
و في الحقيقة، يدهشني ذلك كلما طالعت ما ذكره الفحل، أو تلك الوثيقة التي بحوزتي، و لا أدري كيف وقع ذلك، خصوصاً مع اشتهار انتساب الشيخ خوجلي لمعشر المحس الكرام..
أحببت إضافة هذا التنبيه بمناسبة ذكر نسب الشيخ خوجلي في الشجرة الكريمة لأهلنا المحس...

مشكور يا عبدلابي

وهذه قضية جديرة بالملاحظة

وخاصة أنني علمت أن أبناء خوجلي منقسمين لفريقين، فمنهم من يقول هو بديري، ومنهم من يقول هو محسي!!

[العبدلابي]

مشكور يا عبدلابي

وهذه قضية جديرة بالملاحظة

وخاصة أنني علمت أن أبناء خوجلي منقسمين لفريقين، فمنهم من يقول هو بديري، ومنهم من يقول هو محسي!!


سبحان الله...
يعني هناك انقسام بينهم، و لعل هذا يفسر قول الفحل بأنه أخذ النسب عن أصل محفوظ لدى خليفة الشيخ خوجلي!!:

"الشيخ خوجلي بن عبد الرحمن بن ابراهيم بن محمد صلاح بن فضل الله بن شكر بن سمرة بن عصفور بن سليمان محمد كبان بن بدير بن دهمش بن سمرة بن سرار بن كردم بن أبي الديس بن عبد الله حرقان بن مسروق بن أحمد بن ابراهيم جعل بن إدريس بن قيس بن يمن بن عدي بن قصاص بن كرب بن محمد هاطل بن أحمد ياطل بن ذي الكلاع بن سعد بن الفضل بن العباس بن محمد بن علي بن الحبر عبد الله بن السيد العباس عم النبي صلى الله عليه وسلم.
أخذت هذا النسب عن والدي الفقيه الطاهر بن الفقيه عمر الذي أخذه عن الخليفة محمد ود الأمين خليفة الشيخ خوجلي في زمن الأتراك.
"

[محمد السيد]

السلام عليكم أخوتي ، وسلام خاص لأخي جهاد ..
بالنسبة لأبناء الشيخ خوجلي (أبو الجاز) بن عبد الرحمن وأنهم منقسمون بشأن نسب جدهم. نعم هذا صحيح.
ولكن المعلوم أن أبناء الشيخ خوجلي بالخوجلاب. وأن الشيخ خوجلي عاش ومات في توتي. ودفن في مقابر أهل توتي وعرفت المنطقة باسم قبته (حلة قبة خوجلي) ثم قيل (حلة القبة) أو (حلة خوجلي) تخفيفا.
ومعلوم لدينا في توتي أن الشيخ خوجلي كان زعلان من ناس توتي فأوصى أبناءه بأن لا يسكن أحد منهم في توتي، وقد نفذوا الوصية، ولا يوجد لدينا الآن أحد منهم في توتي.
غير أن جميع نسابي توتي يجمعون على أن نسب الشيخ خوجلي محسي كباني كما بالشجرة.

[أبو همام]

السلام عليكم أخوتي ، وسلام خاص لأخي جهاد ..
بالنسبة لأبناء الشيخ خوجلي (أبو الجاز) بن عبد الرحمن وأنهم منقسمون بشأن نسب جدهم. نعم هذا صحيح.
ولكن المعلوم أن أبناء الشيخ خوجلي بالخوجلاب. وأن الشيخ خوجلي عاش ومات في توتي. ودفن في مقابر أهل توتي وعرفت المنطقة باسم قبته (حلة قبة خوجلي) ثم قيل (حلة القبة) أو (حلة خوجلي) تخفيفا.
ومعلوم لدينا في توتي أن الشيخ خوجلي كان زعلان من ناس توتي فأوصى أبناءه بأن لا يسكن أحد منهم في توتي، وقد نفذوا الوصية، ولا يوجد لدينا الآن أحد منهم في توتي.
غير أن جميع نسابي توتي يجمعون على أن نسب الشيخ خوجلي محسي كباني كما بالشجرة.

جزاك الله خيراً اخي محمد السيد

وانا على تواصل مع تلميذي خوجلي ابراهيم عمر، وهو من سكان حلة خوجلي، وتخرج في جامعة المدينة المنورة، وهو (على صغر سنه) رجل علامة في القرءان والحديث النبوي وداعية وخطيب.
وهو ممن يصر أن جدهم بديري جعلي وله في ذلك احتجاجات.
على العموم في نيتي أن أنظر في هذه القضية متى ما تم لي السفر للسودان بإذن الله تعالى.

وللعلم.. أخونا العبدلابي نبهني قبل مدة إلى وجود عمود نسب لبعض المحس، تراه يسير على وفق موروث المحس، ثم فجاءة يتخذ النسب مساراً بحيث يشتبك بسلسلة نسب تخص الجعليين، يعني مثل قضية الشيخ خوجلي هذه.

[محمد السيد]

ملاحظة: نسب الشيخ خوجلي إلى (محمد كبان) لا خلاف عليه.
وإنما يأتي الخلاف فوقه فعلى الرواية التي تنسبه إلى المحس هو:
محمد (كبان) بن محمد (عجم) بن زايد بن محمد (محس).
وعلى الرواية التي تنسبه إلى الجعليين هو:
محمد (كبان) بن بدير

فأما محمد (كبان) بن محمد (عجم) فهو ثابت عندنا في الأشجار الموروثة. ويتفرع منه أيضا الفقيه إمام بن محمد ( أبو جنزير) وذريته اليوم لا يختلف منهم أحد في أن نسبه محسي رغم أن جدهم ابن عم غير بعيد للشيخ خوجلي.
فهو إمام بن محمد بن عبد الرحمن بن كرم الله (وهو الجد المشترك بينه وبين الشيخ خوجلي).
والشيخ خوجلي على حسب ما بلغنا هو:
الشيخ خوجلي بن عبد الرحمن بن ابراهيم بن محمد (ملاح) بن حسب النبي بن فضل الله بن كرم الله بن شكر بن سمرة بن عصفور بن سليمان محمد كبان.
هذا بالنسبة للشجرة المحسية.
أما بالنسبة للشجرة الجعلية ... فالكرة في ملعبكم .. هل لبدير في الشجرة الجعلية ابن اسمه محمد (كبان) وهل له نسل معروف لديكم؟
أرجو الإفادة ..

[محمد السيد]

وسؤال آخر مهم أيضا وهو هل يوافق طول نسب الشيخ خوجلي الفترة التاريخية التي عاش فيها بالاعتماد على معلوماتكم حول فترة حياة بدير أو أي من أجداده الذين يمكن المقارنة بهم؟
علما بأنه ولد بجزيرة توتي سنه 1065هـ الموافق 1654م.

[أبو همام]

اخي محمد السيد

حميع الاسئلة التي طرحتها تصب في سياق القول بأن الشيخ خوجلي محسي وليس جعلي بديري.. وأنا قناعتي الخاصة انه نسب محسي لكنه دخل بالخطأ في نسب جعلي

[محمد السيد]

إلى أخي جهاد:
بالنسبة لعبد القادر (شانتود) فقد كنت أراجع تسجيلات زيارتي إلى مناطق المحس ووجدت تسجيلا تم يوم 2\محرم\1430م في فريق وبالتحديد في المسجد الذي به قبة (محمد بن عبد القادر شانتود) وقد كنت أجريت فيه حديثا مع: عصام الدين خيري مهدي خيري داوود عبد الرحمن عبد القادر (شانتود) شوكت خيري.
كما نسب نفسه. قال فيه:
إن عبد القادر (شانتود) ومعناها في النوبية (الغريب القادم من مكان آخر) بحسب كلامه يعرف في تبج بعبد القادر (بردويل) وقال إنه قدم من مصر من قرية بردويل قرب إدفو ووالده مدفون بها (أي قرية بردويل).
أرجو أن تكون هذه المعلومة مفيدة في شيء.