الاقباط في ديار الجعليين والسودان عموم

[باسعيد]

الاخوة الافاضل لي استفسار عن الاقباط المسيحيين الموجون في ديار الجعليين كمدينة شندي وعطبرة والمدن الرئيسية فهم قلة فعلا ولكن لهم وجود منذ زمن بعيد وهم اصحاب تجارة واملاك الان في المدن .
من اتي هولاء ؟؟ ومتي ؟؟؟ ولما هم غير منفتحون علي الناس بصورة اوسع حيث انهم لايخالطون الناس الا في قليل من الاحيان ..
فهم في الواقع لغز محير ؟؟؟

[العبدلابي]

الاخوة الافاضل لي استفسار عن الاقباط المسيحيين الموجون في ديار الجعليين كمدينة شندي وعطبرة والمدن الرئيسية فهم قلة فعلا ولكن لهم وجود منذ زمن بعيد وهم اصحاب تجارة واملاك الان في المدن .
من اتي هولاء ؟؟ ومتي ؟؟؟ ولما هم غير منفتحون علي الناس بصورة اوسع حيث انهم لايخالطون الناس الا في قليل من الاحيان ..
فهم في الواقع لغز محير ؟؟؟

موضوع جيد أخي حصحاص..
و بالفعل أرى التوثيق لهؤلاء الأقباط، فقد صاروا جزءاً من نسيج المنطقة..
و ألفت النظر إلى مصطلح يطلق عليهم في كثير من الأحيان و هو "النقادة".
و أصل هذا المصطلح بحسب عون الشريف أنها بلدة بصعيد مصر... و المعروف أن أكبر تواجد للأقباط بمصر هو بالصعيد..
لعل أكثر وفود الأقباط تم في بداية القرن العشرين، و لكن ربما كانت هناك هجرات في زمن التركية الأولى، أو قبل ذلك، حيث أن العلاقات بين البلدين كانت مفتوحة و وثيقة بين مصر و السودان.
لم أقع على شيء توثيقي للأقباط، و لكن وجدت بعض الأسماء لشخصيات قبطية لعلها تكون مساهمة في موضوعك أخي حصحاص..

يقول عون الشريف:

"نصيف: اسم علم. اشتهر نصيف سلامة أبو شنابو و أخوه ميلاد، أصلهم من إخميم جاؤوا إلى السودان في بداية القرن، و يعملون بالنجارة، استقر نصيف بعطبرة و أنجب جرجس و أنيس و فايزة و لطيفة و نرجس و وداد و ميري و فوفو.
و استقر ميلاد بشندي، و أنجب سعد و مرقص و مكرم و دولت و إيفون و إنجيل."

و إخميم منطقة بصعيد مصر، و هنا نلحظ أن أسرة نصيف حضرت إلى السودان بداية القرن العشرين.

"جرجس: اسم علم عند الأقباط.
أولاد جرجس بالخرطوم بالخرطوم بحري. و اشتهر جرجس سلامة نصيف، تخرج من كلية الفنون الجميلة بالخرطوم و عمل استاذاً بالمعهد الفني و تخصص في الطباعة. مدير شركة أفروقراف."

و هنا أذكر أنه يوجد جيران لنا في حي الصافية ببحري، و دائماً ما كانوا يزورن أهلنا في المناسبات و كذا الحال معنا، و بالذات جدتي كانت تحافظ على علاقة طيبة معهم.. و المهم أن الود كان حاضراً دائماً بيننا...
و أجزم أن الحال كذلك مع الآخرين، و رأيت ذلك في شندي حيث أنهم موجودون في سوق شندي، و سألت أحد الأعمام عنهم، فقال أنهم يتطبعون بطبائع السودانيين، من إرتداء الجلابية و العمة، و يزورون جيرانهم، و علاقتهم جيدة بمن حولهم، و لكنهم لا يزوجون و لا يتزوجون من الآخرين، و ربما هذا هو الشيء الذي يميزهم.. و الله أعلم..

نتمنى إثراءً أكثر في هذا الموضوع عن تاريخ الأقباط في دار الجعليين..

[باسعيد]

لك الشكر اوالتحية الاخ محمد العبدلابي
فعلا اسم النقادة هو الاسم المشهور به الاقباط في السودان وهو مستعمل في كتير من الاحيان حتي في الاغناني تم استعماله ولكن كان في الهابط منها ..

اما هؤلاء الاقباط فمنهم اعلام وقد اثروا الساحة السودانية وساهموا في بناء الثقافة السودانية وعلي سبيل المثال منهم الاستاذ: حلمي ابراهيم الاذاعي الكبير حيث انه قيل انه اول من قال (( هنا امدرمان )) من الاذاعة السودانية وهو يسكن بحري الشعبية وله ابنة اسلمت وتزوجت سوداني مسلم وهو متذاخل جدا مع سكان الشعبية ومعهم في كل المناسبات رغم كبر سنه ..

ايضا التاجر جورج مشرقي واولاده في امدرمان البوستة وهو علم في سوق امدرمان وهو صاحب القهوة الشهيرة (( قهوة جورج مشرقي )) التي خرجت العديد من الفنانين السودانين الكبار امثال عثمان حسين .
وقد وجدت لقاء في موقع جريدة الصحافة مع جورج مشرقي وهو ادناه:-
من داخل مقهى جورج مشرقي بأم درمان
اعدتها: حنان كشة
رجل وقور تخطى الخامسة والثمانين ببضع سنين، بدأ حياته بائعاً لليمون بسوق ام درمان ثم اصبح صاحباً للمقهى الاشهر بالمدينة، الذي احتوى النفوس على الرغم من صغر حجمه وأسهم في إثراء الحركة الثقافية والسياسية في السودان، حالفنا الحظ والتقيناه عبر هذه المساحة فماذا قال لنا..؟
* في البداية عرفنا على جورج مشرقي؟
- اسمي جورج مشرقي شنودة من مواليد ام درمان حي المسالمة، الوالدة من مدينة الابيض اسمها (مريم) اما الوالد فهو من قرية بصعيد مصر ابنائي هم ممدوح ونادر ومجدي.
* صحتك كيف؟
- الحمد لله أنا لا اعاني من اي مرض لكن العمر تقدم.
* كيف كانت بدايتك مع العمل؟
- في البداية كنت ابيع الليمون بسوق العيش بالقرب من سينما برمبل، ثم اصبحت بائع برتقال.
* كيف بدأت العمل بالدكان؟
- انا كنت مؤجراً للدكان وبعد فترة عرضه علىَّ صاحبه وبالفعل اشتريته بمبلغ (1000) جنيه وقد كان وقتها مبلغاً كبيراً جداً...
* إنت دخلك كان محدوداً؟ و(1000) جنيه كثيرة مش؟
- (1000) جنيه مبلغ كبير لكن الحمد لله تعاملي مع الناس كان كويس اتذكر اني استلفت بعض النقود من بائعة طواقي ولحم الصيد تدعى (شَماشَة) ثم اعدتها لها في ما بعد.
* الحياة في ام درمان كانت كيف؟
- الحياة كانت مريحة وساهلة، وسيلة النقل الترماج والحنطور وبعد ذلك ظهر التاكسي وبصات ابورجيلة وكانت جميلة ورخاء، كيلو الضأن بأربعة قروش والبقر بقرشين، المباني كانت بسيطة من الطين، وفي المسالمة مسيحيون ومسلمون يعيشون في إلفة ومحبة وتجد الكنائس بالقرب من المساجد، وعندنا تسامح ديني لا يوجد في اي مكان.
* عمدة ام درمان كان منو؟
- مقبول العوض من ودنوباوي وشيخ الحارة كان شيخ محمد علي.
* متى انشأت القهوة؟ وكيف كانت البداية؟
- القهوة بدأت في العام 1950م، وكان يطلق عليها قهوة سوق الموية عشان الناس كانوا يشربوا الموية من دون مقابل!! وحماد توفيق هو الذي اطلق عليها (قهوة سوق الموية).
* رواد المقهى كانوا منو؟
- اغلبهم من النظار والطلبة خاصة من مدرسة ام درمان الاميرية وكذلك ممثلون امثال ود أب قبورة الذي كان يقوم بعرض بعض التمثيليات امام المقهى، ومن الشعراء عوض جبريل ومن الفنانين ابراهيم الكاشف وسيد خليفة وغيرهما ومن السياسيين اسماعيل الازهري.
* موقف في المقهى؟
- في احد الايام كان الخريجون مجتمعين بالنادي وبعد الاجتماع جاء اسماعيل الازهري المقهى فوجد عدداً كبيراً من الخريجين بالمقهى فضحك وكان يحب المزاح وقال لهم: (خليتو النادي وعملتو محل جورج مشرقي نادي)..؟!
* داخل المقهى كان بيحصل شنو؟
- كانت تجري بعض البروفات وكان المقهى رابطاً بين الفنانين بحكم تواجدهم بالمحل والمواطنين وتكوَّنت داخله علاقات صداقة امتدت حتى اليوم.
* هل كان للمقهى اي دور آخر؟
- ايوه.. كنا نقوم بالوساطات بين الفنانين وذوي الدخول المحدودة الذين يريدون اقامة حفلاتهم وكان الفنانون لا يمانعون ابداً، وفي احد الايام غنى ابراهيم الكاشف لأحد رواد المقهى دون مقابل!! وكان وقتها سعر الغناء في الحفلة خمسة جنيهات وكانت تعد ثروة.
* ما هي اشهر اغاني تلك الفترة؟
- اغنية يقول مطلعها:
اطير بي فوق بغرب السوق اشوف زولي وأبل الشوق.
كذلك:
قهوة جورج ارحك نزورا فيها المنقة القلبي بدورا
* الرياضة كانت كيف؟
- بداية الاندية انشأها طلعت فريد وهي الهلال والمريخ، وقد كان يلعب لفريق المريخ ولما استمر الهلال يهزم بصورة متكررة من المريخ انتقل للعب في الاخير ليس حباً في تلقي الهزيمة ولكن لتقوية اداء فريق الهلال وهذا يوضح ان الرياضيين لم يكونوا يتخيروا للاندية بل كانوا يسعون للأداء الأجود.
* منو اللاعبين في الزمن داك؟
- الزين ابراهيم، فتح الله بشارة واخوانه وغيرهم.
* بماذا كنتم تحتفلوا في المقهى؟
- كنا نقسِّم الحلاوة في العيد وفي بعض المناسبات الاخرى مثلاً عندما يهزم المريخ الهلال وعلى فكرة انا مريخابي كبير .
* احتفلتوا بالاستقلال كيف؟
- يوم الاستقلال كان يوم سعيد (ثم اطلق لفكره العنان وانشد قائلاً بطرب:
اليوم سعيد وكأنو عيد يللا ... حدائق البان جديد)، وكان الاحتفال جميلاً جداً جمع معظم افراد الشعب السوداني والفنانين واحتفلنا داخل المقهى...
* عم جورج مناسبات الزواج كانت كيف؟
- كان ما في اي اختلاط البنات بحتفلوا براهم والأولاد براهم لكن عموماً الاحتفال كان بسيطاً ومعبراً..
* وانت اتزوجت كيف؟
- انا تقدمت للزواج من ثلاث فتيات قبل زوجتي لكنهم رفضوا لأني بائع ليمون، وزواجي كلفني (15) جنيهاً وغنى فيه الكاشف وعثمان الشفيع وقد كانا صديقىَّ وسيد خليفة.
* عملك بالمقهى استمر لغاية سنة كم؟
- لغاية 1969م، لما سقط المقهى بفعل الامطار والمبنى كان قديماً وقد كنت بداخله وظن الجميع انني مت ولكن بقدرة رب العالمين خرجت من بين الانقاض والحمد لله.
* وبعد ذلك حصل شنو؟
- اعيد بناء المقهى ولكنه اصبح بقالة فيها الحلويات زي الماكنتوش والمرطبات وكنت اجلب الفواكه من مصر من مستوردين هما محمد محمود شمت، وعباس غارب، في اسوان.
* يا عم جورج كان في اغاني جميلة الزمن داك، زي يا قائد الاسطول دي قصتها شنو؟
- الاغنية لسيد عبد العزيز، وكان في يوم من الايام ماراً بمدرسة صديق عيسى، ورأى استاذة جميلة جداً خارجة من المدرسة وكان والدها دكتوراً فكتب فيها الاغنية.
* هل قدمت ليك اية دعوات للحديث عن ام درمان زمان؟
- الحمد لله قدمت لي دعوات كثيرة في كلية المعلمات ومركز شباب ام درمان والاذاعة وقد كرِّمت بنادي الخريجين.



واتمني اثراء الموضوع من الاخوة ذوي الباع في هذا المجال لان الاقباط اصبحوا رقم في الثقافة السوداينة ..

[عباس ودأرتولي]

العبدلابي وحصحاص البليلة.........ودايما تنورونا بالمفيد
تسلمو من كل شر.........

[العبدلابي]

* الحياة في ام درمان كانت كيف؟
- الحياة كانت مريحة وساهلة، وسيلة النقل الترماج والحنطور وبعد ذلك ظهر التاكسي وبصات ابورجيلة وكانت جميلة ورخاء، كيلو الضأن بأربعة قروش والبقر بقرشين، المباني كانت بسيطة من الطين، وفي المسالمة مسيحيون ومسلمون يعيشون في إلفة ومحبة وتجد الكنائس بالقرب من المساجد، وعندنا تسامح ديني لا يوجد في اي مكان.


يا حليل ايام زمان... كلام سمح بالحيل يا حصحاص..



غايتو خلي صحبك السليماني يقرأ الكلام ده:

- بداية الاندية انشأها طلعت فريد وهي الهلال والمريخ، وقد كان يلعب لفريق المريخ ولما استمر الهلال يهزم بصورة متكررة من المريخ انتقل للعب في الاخير ليس حباً في تلقي الهزيمة ولكن لتقوية اداء فريق الهلال وهذا يوضح ان الرياضيين لم يكونوا يتخيروا للاندية بل كانوا يسعون للأداء الأجود.

:tee43:
يا السليماني الكلام ده صحي؟؟؟


ما قصرت عزيزي.. و إن شاء الله لي عودة مع إحدى التراجم..

[العبدلابي]

من موسوعة عون الشريف:

"قصبجي: سوري من حلب اسمه نجيب جبرائيل قصبجي، حضر للسودان عام 1919م، و عمل تاجراً في الفاشر و نيالا و عطبرة و مدني و أم درمان و الخرطوم، تزوج بأم درمان و له خمسة أولاد و أربعة بنات منهم جورج و جوزيف و أنطوان و جبرائيل."

"عبجي: اسم علم. اشتهر الخواجة جورج عبجي من كبار التجار الشوام بأم درمان بداية هذا القرن."

و كما يظهر من الترجمتين السابقتين، فلقد قدمت الأسرتان المذكورتان للسودان بداية القرن العشرين، و لكن هذه المرة من الشام...


تخريمة برة موضوع الأقباط:
معليش يا حصحاص،،، لكن داير أسألك من اليهود في دار جعل :eh_s(10):
حصل سمعت بيهم ولا أي واحد تاني سمع بيهم؟

مشكووورين..

[باسعيد]

"عبجي: اسم علم. اشتهر الخواجة جورج عبجي من كبار التجار الشوام بأم درمان بداية هذا القرن."[/COLOR]

..

الغالي العبدلابي
السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته
جزيت خيرا فقد اثريت الموضوع كثيرا وازلت اللثام عن كثير من حياة الاقباط ..

هنا سؤال اخي محمد ما علاقة اسم الخواجة بالشام ؟؟ هل هو اللون الابيض الذي دا البروفيسير عون الشريف لاطلاق كلمة خواجة ام هو مهاجر اتي الشام اولا ثم جاء الي ارض النيل بعد زيارة الفرات؟؟؟



تخريمة برة موضوع الأقباط:
معليش يا حصحاص،،، لكن داير أسألك من اليهود في دار جعل :eh_s(10):
حصل سمعت بيهم ولا أي واحد تاني سمع بيهم؟

مشكووورين..

اليهودي ديل في ديار الجعليين مافي تب

ارقد قفا

ولكن اليهود كانوا موجودين في الخرطوم ولهم مقابر في منطقة الخرطوم ثلاثة شارع السجانة بعد كبري الحرية مباشرة كان لها سور عبارة عن حائط ولكنه تهدم وهي الان عبارة عن مذبلة ومكان لقضاء الحاجة لشماسة (( عيال الشوارع ))..

ولي صديق سوري روي لي حادثة صارت في حلب حيث انه كان لليهود معبد او مقبرة علي ما اذكر وهجروها وصارت مذبلة مثل مقابرهم التي في الخرطوم ولكن هناك لم يتم الحال كما في مقابر الخرطوم فقد قام يهود امريكا برفع شكوي ضد النظام السوري باهانة مقدساتهم ومقابرهم وماهي الا ساعات وجاءت قوات من الشرطة وعملت علي نظافة المكان وتنظيمة
ونتمي ان يتحرك الجماعة في الخرطوم بسرعة اما لازلة المقبرة من مكانها او لتنظيفها بارادتهم حتي لا يقوموا بتنظيفها بالعصا كما صار مع السوريين والمثل بقول السعيد اشوف في اخوانه...

لك الشكر مرة اخري واخري..

[العبدلابي]

مشكور يا حبيب..
أنا سمعت عن كنيس يهودي بوسط الخرطوم، و هو الآن مهجور، لا أذكر بالضبط أين هو، و لكن سمعت أنه الآن مغلق بعد هجرة كثير من يهود السودان خارجه..
سأحاول الاستعلام عن ذلك الكنيس و برعاية من..

بالمناسبة، قصة يهود السودان ذكرتني بأصل نتنياهو رئيس وزراء إسرائيل.. قيل أنه سوداني، و قال لي أحدهم أن أسرة نتنياهو أسرة يهودية معروفة بمنطقة كريمة-نوري بديار الشايقية.. لكن المعلومات متضاربة و لم أجد ما يؤكد أصل أسرة نتنياهو، أو قضاءه لجزء من حياته بالسودان،، يمكن مطالعة موقع ويكيبيديا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu

و هذا رابط لويكيبيديا بالعربية و يذكر أن أصل نتنياهو سوداني:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%86%D9%8A%D8%A7%D9%85%D9%8A%D9%86_%D9%86% D8%AA%D9%86%D9%8A%D8%A7%D9%87%D9%88

و انظر لهذا الرابط:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B3%D9%8A%D9%85_%D8%AC%D8%A7%D8%B9%D9%88% D9%86

عموماً الموضوع مفتوح و قابل للبحث..
تسلموووا ...

[العبدلابي]

www.alwatan.com.kw (http://www.alwatan.com.kw)


<TABLE style="BORDER-RIGHT: #3a499e 1px solid; BORDER-TOP: #3a499e 1px solid; BORDER-LEFT: #3a499e 1px solid; BORDER-BOTTOM: #3a499e 1px solid" cellSpacing=0 cellPadding=0 width=580 border=0><TBODY><TR id=dnn_ctr965_ViewWriterViewer.ascx_header><TD><TABLE class=writerbackground id=dnn_ctr965_ViewWriterViewer.ascx_tblWriter style="BORDER-RIGHT: blue 0px solid; BORDER-TOP: blue 0px solid; BORDER-LEFT: blue 0px solid; WIDTH: 580px; BORDER-BOTTOM: blue 0px solid" cellSpacing=0 cellPadding=0><TBODY><TR><TD class=ColumnTitle style="BORDER-RIGHT: red 0px solid; BORDER-TOP: red 0px solid; BORDER-LEFT: red 0px solid; BORDER-BOTTOM: red 0px solid; HEIGHT: 50px" vAlign=center align=middle>عبدالله خلف </TD></TR><TR><TD style="BORDER-RIGHT: green 0px solid; BORDER-TOP: green 0px solid; BORDER-LEFT: green 0px solid; BORDER-BOTTOM: green 0px solid; HEIGHT: 25px" vAlign=center></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD></TD></TR><TR><TD vAlign=top> <TABLE width="98%" border=0><TBODY><TR><TD class=TopTitle align=middle>عطا الله بن عبدالرحمن هو بنيامين نتنياهو السوداني </TD></TR><TR><TD align=justify>
في 1996/8/22 كتبت مقالة عن رئيس وزراء اسرائيل ورئيس حزب الليكود.. هذا العام عاد لرئاسة نفس الحزب وهو رئيس الوزراء المنتظر..

بنيامين نتنياهو من أسرة عاشت اجيالا في السودان ولها مزارع تصدر انتاجها إلى دول عديدة منها استراليا وبعض الدول الغربية وافريقيا وتغطي حاجة السوق في السودان.. عائلة نتنياهو لازالت في السودان ويحمل افرادها الجنسية السودانية ولا أعرف إن كانت السودان تسمح بحمل جنسية اخرى إن ارادت العائلات المستوطنة الحفاظ على جنسياتها الاصلية أم لا.. في سنة 1996 ألقت كل من السودان ومصر الاضواء على هذا السوداني الذي نشأ في اسرته اليهودية في السودان.. مجلة آخر ساعة الصادرة في 1996/8/7 نشرت مقالة مطولة عن سيرة رئيس وزراء اسرائيل الذي تزعم حزب الليكود وتولى الرئاسة..

بنيامين نتنياهو ولد وعاش في السودان مع اسرته حتى بلغ السادسة عشرة من عمره.. عندما قرر الذهاب إلى أمريكا لتلقي الدراسة الجامعية في منتصف الستينيات وهو المولود سنة 1949.. وقالت المجلة إن والد نتنياهو وعمه لا يزالان يعيشان حتى الآن ويعملان بالتجارة العامة (استيراد وتصدير)، وكان نتنياهو إلى سنة 1965 يُعرف باسم عطا الله عبدالرحمن حتى ينسجم مع اقرانه السودانيين في القرية.

وكان المواطن السوداني طارق الصالح وهو شاب جامعي كان في مصر وذهب إلى الولايات المتحدة هو الذي صرح بمعلوماته إلى المجلة المذكورة. كما أكد مصدر آخر وهو خبير البنوك أحمد مصطفى أن نتنياهو ولد بقرية حلّوف شرقي مدينة كريمة بمحافظة مروي بشمال السودان في سنة 1949 وكان اسمه هكذا عطا الله بن عبدالرحمن شاؤول نتنياهو وذلك على دأب غير المسلمين من المسيحيين واليهود الذين يحملون أسماء اسلامية لتسليك أمورهم الحياتية مع المجتمع.. ووالد نتنياهو له محل تجاري باسم (المنيفاتورة) ويمتلك مزارع وتُعرف زراعته في السودان باسم «السنة سنة» أو العميوجة وكان يصدرها إلى اوروبا واستراليا وكان للاب أخ اسمه شاؤول ولازال معه في التجارة والزراعة..

وكان عطا الله عبدالرحمن (بنيامين نتنياهو) انعزاليا لا يحب الاختلاط كثيرا في المراحل الدراسية التي عاشها في السودان.. وكان متعاليا على اقرانه من المسلمين والمسيحيين.. درس في المدرسة الانجليزية وتلقى الدروس بالعربية والانجليزية وهو كسوداني يتكلم العربية ويتعلم بها ولهجته سودانية.. وعائلته وصلت مع الهجرات القديمة التي نزحت نحو الشرق واستقرت في السودان مع أعداد كبيرة من الاغريق واليهود الذين تركزت أعمالهم في تجارة الاقمشة والصناعة وتجارة الخمور ويعملون في الصرافة والبنوك والزراعة.. هذه الجاليات كانت تسكن في شمال السودان.. وعندما منع الرئيس جعفر النميري بيع الخمور اغلق والد نتنياهو عبدالرحمن خمارته التي كانت بجانب محلاته التجارية الاخرى. وتقول المصادر ان ضمن هذه الهجرات إلى السودان عائلة إلياهو اليسار أول سفير لاسرائيل في مصر وعضو الكنيست البارز ثم رئيساً إلى سنة 2000.

هذه المعلومة أوردتها كما ذكرت مجلة آخر ساعة في 1996/8/7 واوردتها وكالة الشرق الأوسط.. وبقي والد نتنياهو وعمه في السودان حتى الآن ولم يذهبا إلى اسرائيل لتوسع تجارتهما في السودان وبقيا هناك مع اسرتيهما حتى الآن ورغم القرون التي عاشوها فإن نتنياهو يتنكر للعرب والسودان ولا يصرح بانه وعائلته من السودان.

هكذا كان كبار التجار في مصر والعراق والمغرب، غادر منهم من غادر وبقي آخرون حتى الآن ومعظمهم يحمل الاسماء الاسلامية ليختلطوا مع الشعب ومنهم من يحمل اسم عائلته الاصلية، وفي السودان تعمل الأسرة دون ضرائب ولا رسوم ولو ذهبت الى امريكا أو اسرائيل لما تيسر لها كل هذه الحرية التجارية، والمسلمون يحترمون الديانات الاخرى بينهم ولا يتعرضون لهم بأذى. هذا هو نتنياهو السوداني ورئيس الوزراء الأسبق والقادم في اسرائيل.

ويبقى بعد ذلك السؤال أين الوفاء للوطن الذي عاش فيه آباؤه واجداده..؟ واين الحنين للوطن؟ نتنياهو لم تصدر منه كلمة عن نشأته العربية.

وأمثاله اشقاء لنا ولدوا وتربوا في كنفنا، ودرسوا في مدارسنا وجامعاتنا منهم خالد المشعل ولم تخرج من افواههم كلمة طيبة لاجل البلاد التي نشؤوا عليها.


</TD></TR><TR><TD>تاريخ النشر 25/02/2009 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD colSpan=2>
</PRE></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
المصدر:
http://www.alwatan.com.kw/Default.aspx?tabid=164&article_id=486765&AuthorID=1001

رأيكم شنو يا جماعة، ده كلام صحي ولا بتاع جرايد ساي؟؟؟

[العبدلابي]

هنا سؤال اخي محمد ما علاقة اسم الخواجة بالشام ؟؟ هل هو اللون الابيض الذي دا البروفيسير عون الشريف لاطلاق كلمة خواجة ام هو مهاجر اتي الشام اولا ثم جاء الي ارض النيل بعد زيارة الفرات؟؟؟


حصحاص البليلة جيتك بالنجيضة...
تعريف الخواجة من قاموس العامية لعون الشريف:

"خواجة: الرجل الأوروبي. و أصلها فارسية كما زعم هافا و تعني أيضاً المدرس بصيغة خوجة و هي صيغة تركية و هي عندنا خوجة.
كانت تطلق في الشرق على الأعيان و التجار ثم أطلقت على الأجنبي بمصر و لكن المغرب احتفظ بمعناها الأصيل و هي فارسية معناها سيد.
و في الشام تعني لقب تكريم للنصارى، و في المغرب خواجة الرجل الغني أو الوجيه، و كذلك كانت في السودان أيام الفونج.
و الخوجة: المعلم."

فيظهر أن لقب خواجة كما هو ظاهر كان أيضاً يرتبط بالمهاجرين النصارى الشوام.. و الله أعلم..

و دمت بود..

[باسعيد]

QUOTE=العبدلابي;250930]
رأيكم شنو يا جماعة، ده كلام صحي ولا بتاع جرايد ساي؟؟؟[/QUOTE]

الموضوع ربما يكون صحيح ولكن الرويات السابقة كلها لم تدعم بشي موثوق به لا سيما رواية
الشاب السوداني طارق الصالح الذي هو نكره .. والشي الذي يميل اليه الفكر ان هذا كلام جرائد واحتمال جرائد من نوعية ((بالصورة والقلم ))..



حصحاص البليلة جيتك بالنجيضة...
تعريف الخواجة من قاموس العامية لعون الشريف:

"خواجة: الرجل الأوروبي. و أصلها فارسية كما زعم هافا و تعني أيضاً المدرس بصيغة خوجة و هي صيغة تركية و هي عندنا خوجة.
كانت تطلق في الشرق على الأعيان و التجار ثم أطلقت على الأجنبي بمصر و لكن المغرب احتفظ بمعناها الأصيل و هي فارسية معناها سيد.
و في الشام تعني لقب تكريم للنصارى، و في المغرب خواجة الرجل الغني أو الوجيه، و كذلك كانت في السودان أيام الفونج.
و الخوجة: المعلم."

فيظهر أن لقب خواجة كما هو ظاهر كان أيضاً يرتبط بالمهاجرين النصارى الشوام.. و الله أعلم..

و دمت بود..

علمه واسع ..........
طبعا الاسماء تاخذ كثير من المعاني في الدارجة السودانية حيث اننا نجد كذلك لفظ ((حلبي)) منتشرة بكثرة وعادة ما يطلق الي الانسان الذي له لون فاتح او ابيض حيث انه هناك قبيلة ان جاز التعبير تسمي الحلب فهم اقرب الي الاقباط هؤلاء ولكنهم عرب بيض الالوان ذوي شعر شاهب وهم ربما يحتاجون منا الي بحث كامل في موضوع اخر واتنمي اذا لديك معلومات عنهم ان تمدنا به .. اما انا فلا اعلم عنهم شي سوي ما عاصرته من زياراتهم لنا في القري .. حيث انهم غير مستقرين اي رحل يرتحلون من مكان الي مكان ويحترفون اعمال الحديد والالمونيوم ويقومون بتسويق خبرتهم وحرفتهم هذه بترحالهم وزيارتهم القري حيث انهم يقيمون بها اياما وفي هذه الايام يقوم اهالي القرية بجلب السراير والاواني المنزلية التي اصابها التلف اليهم ويقمون هم باعادة ترميمها مقابل اجر علي ذلك وربما كان الاجر حفنة من ذرة او بعض الملابس القديمة واحيانا مال وبعد تلكم القرية يذهبون الي القري المجاورة ويعودن في رحلة عكسية وهكذا هي حياتهم ..

[ود كباشي]

السلام عليكم
يبدو أن الوجود القبطي أقدم بكثير من بدايات القرن العشرين و لعله اقرب إلى بدايات التركية.
يقول د.أحمد أبو شوك في مقدمته لكتاب (مذكرات يوسف ميخائيل):

(ينتمي يوسف ميخائيل مليكه إلى أسرة قبطية تمتد جذورها إلى مصر. وقد قَدِم والده إلى السودان ضمن أربعين كاتباً بُعثوا من مصر لترقية الأداء الإداري في مديريات السودان المختلفة *. وبوصولهم إلى الخرطوم عام 1839م تمَّ توزيعهم على عدد من المراكز الإدارية، ومن ضمنها رئاسة مديرية كردفان بالأبيض حيث بدأ ميخائيل مليكه حياته العملية هناك.

*هؤلاء الكتبة تم إرسالهم إلي السودان حسب البرقية التي بعثها محمد علي باشا إلى عباس باشا، وفي هذا يقول الباشا: "فكتبنا من الخرطوم إلى ديوان معاونتا [...]، ولما بلغنا أسوان في طريق عودتنا إلى مصر وجدنا أكثر من 40 كاتباً قد أُوفدوا من مصر للخدمة في السودان". المصدر: دفتر 280 شورى المعاونة ملكية وثيقة رقم 21 بتاريخ 11 محرم سنة 1255هـ. نقلاً عن مكي شبيكة، السودان عبر القرون، بيروت: دار الجيل، د.ن.، ص 135 )أهـ.

[حسين عثمان أبكر]

QUOTE=العبدلابي;250930]

طبعا الاسماء تاخذ كثير من المعاني في الدارجة السودانية حيث اننا نجد كذلك لفظ ((حلبي)) منتشرة بكثرة وعادة ما يطلق الي الانسان الذي له لون فاتح او ابيض حيث انه هناك قبيلة ان جاز التعبير تسمي الحلب فهم اقرب الي الاقباط هؤلاء ولكنهم عرب بيض الالوان ذوي شعر شاهب وهم ربما يحتاجون منا الي بحث كامل في موضوع اخر واتنمي اذا لديك معلومات عنهم ان تمدنا به .. اما انا فلا اعلم عنهم شي سوي ما عاصرته من زياراتهم لنا في القري .. حيث انهم غير مستقرين اي رحل يرتحلون من مكان الي مكان ويحترفون اعمال الحديد والالمونيوم ويقومون بتسويق خبرتهم وحرفتهم هذه بترحالهم وزيارتهم القري حيث انهم يقيمون بها اياما وفي هذه الايام يقوم اهالي القرية بجلب السراير والاواني المنزلية التي اصابها التلف اليهم ويقمون هم باعادة ترميمها مقابل اجر علي ذلك وربما كان الاجر حفنة من ذرة او بعض الملابس القديمة واحيانا مال وبعد تلكم القرية يذهبون الي القري المجاورة ويعودن في رحلة عكسية وهكذا هي حياتهم ..[/QUOTE]


وهاك المعلومات دي عن الغجر في كنت قد شاركت بها في موضوع سابق في هذا القسم

تاريخ الغجر القديم لا يزال ينقصه الكثير من المعلومات وليس واضحاً ما إذا كانت مجموعة مطرودة عاشت على حدود الحضارة الهندية ، أو مجموعة من المنبوذين أو مجموعة طبقات اجتماعية متجانسة. ربما يكون الغجر قد قادروا موطنهم الام شمال غرب الهند في هجرات ممتالية بدأت قبل القرن التاسع ففي البداية سافروا تجاه ايران وآسياء الصغري والامبراطورية البيزنطية ومن ثم انتشروا في اروبا. وبالرغم من أن وجود الغجر مضى عليه أكثر من 600 سنة في أروبا إلا أن أصلهم لم يعرف إلا في القرن الثامن عشر وخلال من خلال اكتشاف العلاقة اللغوية بين لغتهم واللغة الرومانية واللهجات الهندوايرانية.
ويعود تاريخ وجودهم إلى ما قبل الميلاد بعد رحلتهم الأولى عن موطنهم الأصلي «شمال الهند»، أما الموجة الثانية فاتجهت مع المقاتلين العرب القادمين من السند، وفي عهد المأمون بدأ الغجر بسلب البضائع والقوافل المارة بين بغداد والبصرة، فوجه إليهم الخليفة قواته، فقتل خلق كثير منهم، بينما تم سبي الباقين والقدوم بهم إلى بغداد،.
أما في سوريا فيشكل الغجر مجموعة بشرية متجانسة، يتوزعون في المحافظات الداخلية السورية والحدود اللبنانية ـ السورية.
ويسمون بالقرباط والنوًر، فيما يطلق عليهم في الساحل السوري «المطاربة»، ومن المدن التي ينتشرون فيها: دير الزور، حمص، حماة، وحلب، ويتكلمون إضافة للعربية «لغة العصفورة» الخاصة بهم، وفي لبنان يتوزع الغجر حول حزام المدن ولهم تسميات شبيهة بتسميات غجر سوريا.
وتعود أصول شريحة واسعة منهم إلى غجر فلسطين الذين نزحوا عام 1948م، وفي الجزيرة والخليج تشير الدراسات إلى وفودهم قبل ما يزيد على الألف عام مضت ويلقبون بلقب «الزط»، ويفصل المؤلف لتواجدهم في السودان وفلسطين ودول شمال إفريقيا.
في مصر يعود تاريخ الغجر، كما يروي المؤرخ «سفاتيك» إلى قرون عديدة بعد قدومهم من القسطنطينية، ويعتقد أنهم أتوا من البلقان وينقسم الغجر هناك إلى عدة أقسام: الغجر، النور، الحلب، وتنظر كل فئة منهم باحتقار إلى الفئة الأخرى لأسباب شرحها الكاتب، وارتبطوا كذلك في الموسيقى والغناء، والرقص والوشم فكانت منهم «العوالم ـ جمع عالمة وهي الراقصة» و«الغوازي» وهي تحمل الدلالة ذاتها
عرف المسوقيون الغجر في مصر عام 1175م عندما أصبح أسلوبهم المتطور شائعاً، وفي عام 1553 وصلت أعداد لبيرة منهم إلى مصر وقد كتب المكتشف Belum ؛ وجدنا أعاداً كبيرة من الغجر بين ماتير والقاهرة وأيضاً على طول نهر النيل يخيمون تحت أشجار النخيل
وينتشر الغجر في عدة مدن مصرية أغلبها في الصعيد المصري ، حالياً يعمل الغجر في اٍلأساس في المزارع بالرغم من أن بعض الرجال يعملون في علاج الحيوان أما النساء فإنهن يعملن في قراءة الطالع.
ويعتقد أن الحلب جاءوا من ألبانيا استناداً على استقاق كلمة حلبي من الاسم Aleppo إلا أنهم لا يتحدثون اللغة الرومانية بل يتحدثون العربية مستخدمين عدد كبير من الكلمات العامية الخاصة بهم عليه فربما لا يكون أصلهم من الهند.
وتظهر نفس المجموعات المذكورة إلى السودان ولكن يبدوا أنهم قد فقدوا لغتهم الأم وأصبحوا يتحدثون العربية فقط. ويطلق عليهم اسم الحلب وويتواجدون في كل المدن السودانية تقريباً وفيهم من استقر به الحال ومنهم من آثر الترحال من قرية إلى أخرى خاصة في المواسم.
والغجر قوم رحل منغلقون على نفسها مما جعلهم يحافظون على هويتهم الغجرية على عبر القرون ولكن بالرغم من ذلك فقد اعتنق الغجر ديانة الاقليم الذي يستقرون به ويتكلون بلغة أهله.
المراجع
الغجر.. ذاكرة الأسفار وسيرة العذاب
تأليف: جمال حيدر
ANGUS FRASER
MICROSFT ENCARTA 2004
Gypsies from Ganges to Thames , Donald Kernick

[حسين عثمان أبكر]

الحلب في السودان موجودون في كل المدن تقريباً فلم أسمع بمدينة لا يوجد بها فيها حلب . أما في الدامر فيوجد حي كامل يخص الحلب ( وهناك محطة لفة الحلب في طريق المواصلات الشعديناب سوق الدامر القديم ) فقد عشت وترعرت حتى الصبى بين أزقة ذلك الحي . والحلب في الشعديناب يغلب عليهم الترحال فهم ينتقلون بين الرباطاب إلى منطقة الحقنة بالضفة الغربية لنهر النيل. من أهم المهن لتلك المجموعة تجارة الحمير وفي الماضي كانت محطة الحلب عبارة عن ميناء بري تصدر منه الحمير إلى مدن السودان المختلفة خاصة القضارف،ويعتبر الحلب تجار حمير أذكياء جداً لا يمكن خداعهم أبداً . وللحلب شيخ يرجعون إليه في حل مشاكلهم وفض النزاعاتفيما بينهم. بعض من الحلب يحترف مهنة الحدادة - أعمال بسيطة- تعمل النساء في التجارة وخاصة الأواني المنزلية ( نظام الدلالية ) فهن يتمتعن بلسان جدلي ولهن أسلوبهن في الافناع وتحمل المرأة الحلبية تجارتها على رأسها في الغالب الأعم وتتجول به داخل الحي من بيت إلى آخر.
الترفيه لدى الحلب يعتبر من الاشياء المهمة فقد كانت من عاداتهم قتال الكلاب التي يربون الكثير منها وهي مكون أساسي للبيت الحلبي بجانب الحمير.
وهجرة الحلب إلى السودان ينقصها التوثيق المكتوب ،
ونتمنى من الجميع المشاركة


ومشكور أخي الحصحاص على لفت الانتباه إلى هذه الفئة من الناس
تحية واحتراما

[العبدلابي]

طبعا الاسماء تاخذ كثير من المعاني في الدارجة السودانية حيث اننا نجد كذلك لفظ ((حلبي)) منتشرة بكثرة وعادة ما يطلق الي الانسان الذي له لون فاتح او ابيض حيث انه هناك قبيلة ان جاز التعبير تسمي الحلب فهم اقرب الي الاقباط هؤلاء ولكنهم عرب بيض الالوان ذوي شعر شاهب وهم ربما يحتاجون منا الي بحث كامل في موضوع اخر واتنمي اذا لديك معلومات عنهم ان تمدنا به .. اما انا فلا اعلم عنهم شي سوي ما عاصرته من زياراتهم لنا في القري .. حيث انهم غير مستقرين اي رحل يرتحلون من مكان الي مكان ويحترفون اعمال الحديد والالمونيوم ويقومون بتسويق خبرتهم وحرفتهم هذه بترحالهم وزيارتهم القري حيث انهم يقيمون بها اياما وفي هذه الايام يقوم اهالي القرية بجلب السراير والاواني المنزلية التي اصابها التلف اليهم ويقمون هم باعادة ترميمها مقابل اجر علي ذلك وربما كان الاجر حفنة من ذرة او بعض الملابس القديمة واحيانا مال وبعد تلكم القرية يذهبون الي القري المجاورة ويعودن في رحلة عكسية وهكذا هي حياتهم ..

تشكر يا حصحاص على اهتمامك بهذه الفئات من المجتمع، و محاولتك التنوير بهم..
بالنسبة للحلب أو الحَلَبَة، فقد ذكر عون الشريف أن هذا المصطلح يطلق على الغجر و النوّر و الغز..
و أذكر كذلك أن أهلنا في الأبيض يقيمون في فريق "الحلب"، لاشتهاره بالحلب الذين يقيمون فيه، و هم بالفعل أصحاب أعمال حرفية كما تفضلت و ذكرت، إلا أن الذين يقيمون بالأبيض مستقرون من غير ترحال، و أذكر أن لديهم أوشام تميزهم على شفاههم و سواعدهم، كما أنهم منعزلون اجتماعياً، فلا يزوجون و لا يتزوجون، و يبدو أن ذلك أدى لتقلص أعدادهم هناك في الأبيض...
و لقد أوفى أخونا حسين بالتفصيل في خبر هؤلاء، فجزاه الله ألف خير... :eh_s(21)::eh_s(21):

[العبدلابي]

بمناسبة الكنيس اليهودي،،
فلقد تأكد أكثر من موقعه، و علمت أنه يقع بجوار سينما الكوليزيوم، و في الظاهر يبدو مثل منزل أو ما شابه ذلك، و لكنه مغلق على أي كما ذكرت سابقاً..
و الله أعلم..

[العبدلابي]

السلام عليكم
يبدو أن الوجود القبطي أقدم بكثير من بدايات القرن العشرين و لعله اقرب إلى بدايات التركية.


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،،
أحسنت أخي ود كباشي و أنت دائماً ما تأتينا بالجديد و المفيد..

مشكور أخي،، و دمت بخير..

[باسعيد]

ومشكور أخي الحصحاص على لفت الانتباه إلى هذه الفئة من الناس
تحية واحتراما

جزيت خيرا ابوعثمان علي المعلومات عن الغجر .. ونتمني المزيد في موضوع الاقباط..

[حسين عثمان أبكر]

معلومة لغوية مرت عليّ منذ فترة أيام بحثي في الغجر أحبب أن أوردها إثراءً للبوست وهي تتعلق بمعنى كلمة قبط

كلمة قبطي: تعني: مصري، سواء أكان مسلمًا، أوصليبّيًا (!).
يقول الدكتور رأفت عبد الحميد في «الفكر المصري في العصر المسيحي» ص12-14:
((القول بـ «مصر القبطية» أو «مصر في العصر القبطي» فهو بعيد عن الحقيقة التاريخية تمامًا، ولا يتفق مع المنطق جملةً وتفصيلًا، فليس هناك في التاريخ ما يسمى بـ «عصر قبطي»، إلا إذا أطلقنا ذلك على التاريخ المصري كله منذ بدايته المعروفة في الألفية الخامسة قبل الميلاد، إلى أن تقوم الساعة؛ لأن كلمة «قبطي» تعني: مصري، و«القبط» و«الأقباط» تعني: المصريين جميعًا منذ فتحت الدنيا عليها عيونهم قبل فجر التاريخ.
وهذه الكلمة «قبط» تعود في جذورها على أكثر الأقوال شيوعًا إلى كلمة: «آجبه» أي: أرض الفيضان، وهي بذلك تعود إلى أصول مصرية، أو تعبير: «حـ . ت كا - بتاح» وتعني: «مقر قرين الإله بتاح»، وهو: إله مدينة منف، وهو الاسم الذي كانت تعرف به المدينة، ولمّا كان التقليد قد جرى عند المصريين دَومًا بإطلاق، أو تعميم الاسم على البلد كلها، فقد حدث ذلك فيما بعد، وقد جرى هذا أيضًا على عاصمة مصر زمن الإمبراطورية المصرية القديمة، حيث يقول هيرودوت: «.. وكانت طيبة التي يبلغ محيطها ستة آلاف ومائة وعشرين ستادًا تسمَّى منذ القِدَم مصر».
كما هو واقع الآن حيث يطلق المصريون على القاهرة «مصر»، فالمصري في أقصى الصعيد يعلن أنه سوف يقصد «مصر» لأداء مهمة بعينها، وهو يعني: القاهرة، وكذلك يفعل السكندري، وكل أبناء مدن مصر وقُراها.
ولمّا كان تغيير الحروف بحروف أخرى، أو إسقاط بعضها أمرًا واردًا مع اختلاف طبيعة النطق في اللهجات المختلفة وتباينها من شَعب إلى آخر، أو حتى من وقت لآخر في البلد الواحد، فقد تحولت «الحاء» إلى «هاء»، وأسقط حرف «التاء» لتصبح الكلمة «هكاتباه» ثم صُحِّفَت هذه الصيغة في اليونانية لتصبح «الهاء»: همزة، والـ «كا»: «جيما»، وأضيفَت إليها النهاية اليونانية، لتجيء على هذا النحو: «آيجيبتوس» Aegyptus ، ولترتبط بها مجموعة من الروايات الأسطورية كان من بينها: أن اسم «منف» الذي حملته هذه المدينة، هو في الأصل اسم لابنة الملك الذي بناها، وهي الفتاة التي تدلّه بحبها إله النيل (!)، وأنجب منها: «آيجيبتوس» الذي اشتهر بالفضيلة، فأطلق الناس اسمه على مصر.
ومن المعروف أيضًا أن شاعر الإغريق الأعظم (!): «هوميروس»، ذَكَر نهر النيل في ملحمته: «الأوديسة»، باسم: «أيجيبتوس»، وذلك عندما قصّ علينا رحلة: «منلاوس»، وما فعلته الرياح به، ويقول على لسانه: في نهر «آيجيبتوس مكثت سفينتي».
وعلى هذا النحو نفسه، انتقلت هذه الصيغة اليونانية، إلى اللغات الأوربية الحديثة، مع إسقاط النهاية: US ، ولابقاء على جذر الكلمة، لنراها في الإنجليية: Egypt ، وفي الفرنسية: Egypt ، وقد تعرّف: I' Egypt ، وهكذا في بقية اللغات الأوربية، كما عُرفَت في العربية مع التصحيف بـ : «قبط»، بعد حذف: Ae ، اليونانية، والابقاء على جذر الكلمة الرئيسي: «gypt» ، وهكذا فقد أضحت كلمة «قبط» بعد حذف: Ae، تعني: مصر، كما تعني أيضًا: أهلها، وهي في هذه الأخيرة تستخدم في صيغة الجمع، فـ «القبط»، هم: المصريون، ومفردها: «قبطي»، أي: مصري، وقد تجمع أحيانًا على: «أقباط»، أي: مصريين.
القبطية إذن ليست دينًا، فمن الخطأ البيّن القول بـ : «الديانة القبطية»، إلا إذا انصرف الذهن إلى الآلهة المصرية القديمة (!)، و«القبطية» بالتالي لا تعني «المسيحية»، وليست بديلًا عنها .
ومن ثم فإن كلمة: «الأقباط»، تعني: المصريين جميعًا، المسلمين والمسيحيين على السواء، فهذا « قبطي »، أي: «مصري» مسلم، وهذا «قبطي» ، أي: مصري مسيحي، تضمّهم جميعًا بين أحضانها البلد العظيم .. مصر.
ومن ثم القول بـ : «مصر القبطية»، أي: «مصر المصرية»، أو «مصر في العصر القبطي» أي: «مصر في العصر المصري»: لا يستقيم مع التاريخ، ولا مع المنطق)) . <!-- / message -->

[مجتبى ودالمجذوب]

يوجد أقباط فى مدينة الدامر ومنهم عائلة صبحى وهم من أثرياء مدبنتى الدامر وعطبرة وكانت بدابتهم بالتجارة فى الفرد والدمورية والتى يتم صناعتها فى مشاغل صغيرة فى بيتهم وأستيراد الاقمشة من مصر وكان نشاط صبحى تحديد مركز فى سوق الزيداب وكان ذلك فى مطلع القرن المنصرم وثم أنتقلوا الى تجارة الابل . والان يمكن تجد عندهم أغلب ماتريد
عموما المعلومة المتوفرة ان الاقباط داخلوا السودان كموظفين وخاصة محاسبين.

[فزع]

شكرا اخ باسعيد وانا معك اتساءل واتمنى ان يتحرك الاخوة الموجودين
بمدينة شندى وعطبرة وبقية مدن دار جعل لعمل دراسة وكتابة ما يمكن ان يتحصلوا عليه من الاقباط الموجودين حاليا بساسئلة مباشرة لهم واثراء هذا البوست وفك اللغز المحير لعدم اختلاطهم ولمعرفة المزيد عنهم ,,,
وجدت هذا البوست من البوستات المشابهة لبوست طرحته فى الايام الماضية ,,,
لنرفع التحية لهم ولعموم واقباط السودان ,,

[محمدابي]

غايتو من قمنا لقينا النقادة قاعدين في شندي والدامر وعطبرة ..مسالمين ومتصالحين مع السكان الاصليين ومتواصلين معاهم ...فمن في شندي لا يعرف حزقيال ولطفي وادوارد سمعان وبقية اعلام النقادة؟؟